МЫ НАПОМИНАЕМ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫМ НУЖНА НЕ УДОЧКА, А РЫБКА
С. Пронин, генеральный директор консалтинговой фирмы «Таресс»
В последнее время все чаще звучат прогнозы относительно завершения кризиса — начало 2010-го, 2011-й и т.д. Вопрос к Вам, как к эксперту, что ждет нашу страну в ближайшее время, какой сценарий развития событий Вам видится наиболее реальным?
— Пять лет — такой прогноз прозвучал недавно из уст известного американского экономиста, а кто-то уверяет, что и в следующее десятилетие будет тяжело.
Кризис, он же существует в жизни, а не на картинке. Если мы обратимся к классику, то Марксом прописана достаточно понятная схема циклов капиталистического производства — оживление, подъем, резкий спад, т.е. кризисный процесс, потом депрессия или стагнация и опять оживление. Но все гладко только на бумаге. В любом из этих циклов процессы в свою очередь приобретают волнообразный характер. Экономика подобна спирали, только развитие каждый раз происходит на качественно ином уровне. Так и развитие кризиса идет по спирали. Но жизнь вносит свои коррективы, и любые измерения и предсказания с точностью до дня, недели — не работают. Спад носит не линейный характер, он может быть волнообразным, иметь подъемы и провалы. Да и сам процесс спада способен затянуться на несколько лет, но при этом будут этапы и крутых горок, и пологого спуска.
Сегодня мы можем оценивать ситуацию в определенной перспективе. К примеру, курс нашей национальной валюты. В принципе, всем понятно, что в паре рубль-доллар происходит изменение соотношений не в пользу рубля. И в перспективе на 3 — 5 лет вряд ли что-то будет иное. Но это в перспективе, а в ближайшее время курс может быть динамичен — от небольших подъемов к спаду. Так, сегодня говорят, что второй день рубль укрепляется. Почему? Потому ли что есть перспектива к снижению? Нет, просто в данный период времени на его динамику влияет необходимость платить налоги, возвращать краткосрочные заимствования, взятые банками в рублях и пр. А значит, валюта будет переведена в рубли, т.е. вброшена на рынок — и предложение превысит спрос. Так, в конкретный временной промежуток рубль начинает отыгрывать свои позиции. Потом наступит период налоговых платежей. Вот и получается, что в конце месяца появляется дополнительный спрос на рубли, а значит, курс опять укрепится.
Проходит этот процесс, и рубль опять откатывается. Другое дело, что резкого падения может и не быть, но тенденция к этому есть. Говоря о валютных колебаниях, следует упомянуть и сезонный характер затрат в различных отраслях. Что касается Вашего вопроса о продолжительности кризиса, то часто люди вкладывают в него много смысла. В общем смысле — кризис не на год и не на два. Кризис наступает как реакция на конфликт между резко возросшими и изменяющимися производительными силами общества и устаревшими производственными отношениями. Например, финансовый кризис. Есть противоречие между глобализацией экономики и единым финансовым центром в США. Мир изменился, и существующие экономические отношения перестают отвечать его потребностям. Чем серьезнее кризис, тем кардинальнее должны быть предпринимаемые меры. Не зря говорят о перспективе появления новых мировых валют, нескольких новых региональных финансовых центров.
Кризис носит мировой характер, но цены в России растут, невзирая на общее падение в большинстве стран. Почему?
— Потому что именно импорт выступает сегодня локомотивом ценообразования в нашей стране. Реально больше половины того, что мы потребляем, в ценовом выражении — произведено за рубежом. На эти цены ориентируются и отечественные производители. К примеру, «Мерседес» стоит 100 тыс. евро, а значит, считают, например, руководители ГАЗа или ВАЗа, наша «Волга» должна стоить, ну, тысяч 15, а «Жигули» не менее 10. Вот и получается, что наше ценообразование зависит не от рентабельности производства, не от себестоимости продукции и производительности труда, а от импортных «аналогов». Но не надо забывать, что в тех странах принципиально иной уровень жизни. Скажем, во Франции мой знакомый продавец в бутике зарабатывает примерно 2 800 евро и машину приобретает за 50 тыс., а у нас зарплата такого же специалиста около 400 евро, а аналогичная машина стоит уже 100 тыс. Ценообразование должно идти от нашей производительности труда, себестоимости продукции. А импорт — как вершина айсберга — для тех людей, которые способны покупать эти роскошные вещи. И здесь мы обнаруживаем явное противоречие. Дело в том, что наша экономика не создает продуктов хорошего качества по приемлемым ценам, поэтому и не может занять наша продукция господствующего положения на отечественном рынке. В любом магазине Германии вы увидите, что 80 процентов продуктов на прилавках — немецкие, во Франции то же самое. А в России на прилавках и рынках — Вавилон — от Новой Зеландии до Гвинеи Бисау. И исконная продукция занимает места меньше, чем товары какой-то третьей страны. Глубокий производственный кризис наша страна пережила во время дефолта 98-го года. Тогда вдруг оказалось, что наша продукция не востребована на мировом рынке и кроме нас, никому не нужна. Многие предприятия обанкротились. Если бы сегодня отечественная продукция была конкурентоспособна, то в экономике сложилась бы принципиально иная картина. А на деле — дорожающие товары и услуги, инфляция, обнищание основной массы населения. В эпоху больших нефтяных денег мы не строили новые заводы (за редким исключением), не закупали технологии. Где десятки и сотни тысяч предприятий текстильной, фармацевтической промышленности, которые купили бы технологии и стали что0то производить? Где это? Мы напоминаем людей, которым нужна не удочка, а рыбка. Зачем покупать технологии, если мы могли купить готовую продукцию? Видимо, приоритеты были другие. Много денег было растащено. На государственном и местных уровнях упивались собственной значимостью, ростом благосостояния, капитализации рынка. А сегодня прошла информация, что на бирже за день заключено сделок на 4 млн. долларов. Но что значит эта цифра в масштабах России? Я вспоминаю историю, когда работал в налоговой полиции, и мы арестовали сертификаты одной известной в то время компании. Это было в 1996 году. Я узнал, что на бирже три фирмочки продают друг другу эти акции по приличной цене, создавая видимость спроса, мол, придут какие-нибудь дураки и купят. Сегодня многое на бирже напоминает то же самое. Объем сделок до такой степени мизерный, что носит демонстративно-рекламный характер. Нет у нас пока этого рынка, и не было его.
Реальной экономикой, способной обеспечить существование государства, у нас не занимались. Если завтра опустится железный занавес за Россией, мы можем просто умереть от голода — у нас 40 процентов импорта. Есть много вещей, которых мы просто не производим. К сожалению, это факт.
В условиях кризиса реально начать свой бизнес?
— Открывать бизнес — всегда риск. Но в кризисные времена, наверное, интереснее, азартнее что ли. В кризис начинать свое дело можно на стадии оживления. На спаде вы рискуете попасть под его общее негативное влияние. В противном случае, вам следует придумать что-то уникальное, способное стать вне конкуренции по спросу. Один человек из ста тысяч, наверное, способен что-то создать новое, и ему можно смело начинать свое дело. Традиционные бизнесы тоже могут расти. В условиях общего спада появляются ниши в уже сложившихся бизнесах, и войти в рынок проще. В любом случае для успеха дела надо обладать предпринимательской жилкой, развитой интуицией, и это должно сработать. Не все имеют задатки к занятию предпринимательской деятельностью.
Есть люди, от природы способные торговать, наверное, им можно начинать бизнес. Но не следует думать, что наступивший спад на полгода. В кризис актуальны проблемы с долговыми обязательствами. Ваш комментарий.
— Во многом это объективная ситуация отсутствия свободных денег на рынке. Деньги — это кровь экономики. Если человек потеряет значительный объем крови, он не сможет уже заниматься активной деятельностью, при потере критического объема — просто умрет. Так и в экономике. Если не хватает денег, а их сейчас явно недостает, это вызывает перебои в функционировании всей экономической системы. А если их станет еще меньше — ниже критического уровня, то экономика может вообще замереть, и мы перейдем на натуральный обмен. Как говорил один мой преподаватель, возникает ситуация, когда «одни сапоги равны мешку колбасы». Думаю, что до этого не дойдет, но какие-то признаки могут появиться. Как это было в 90-е годы — практика векселей, взаимозачетов и пр. Все это в определенной степени временные инструменты, способные перекрыть проблемы в каких-то отраслях. Но когда это становится
повсеместной формой расчетов — экономика останавливается в развитии. Даже при использовании подобных схем между юрлицами, людям-то нужны живые деньги. А талоны, списки и пр. мы уже проходили в нашей новейшей истории. Все это способно вновь увести нас от того, что называется «выход из кризиса». Наш вектор движения должен быть направлен на поиск новых, более современных форм экономических отношений. Возможно, для того чтобы сделать один шаг вперед, надо сделать два шага назад. Возможно, для того чтобы рвануть, надо немного отступить, разбежаться, талончики ввести и пр. Но увлекаться не стоит. Потому что мы имеем дело с людьми. Это экономика может развиваться вечно, один цикл сменяет другой, а жизнь человеческая имеет весьма ограниченные временные рамки. И живем мы все в какой-то конкретный период и решаем конкретные задачи — кормить детей, учить их, ухаживать за пожилыми родственниками и пр. И если у людей исчезает возможность заработать на самое необходимое — они выходят на улицы. А как мы знаем из истории, нет ничего страшнее русского бунта — бессмысленного и беспощадного. Если наш народ выйдет на улицу — будет плохо всем. Мы долго можем запрягать — кто-то обсуждает на кухнях, кто-то мирно выходит с транспарантами, но уж если русского человека допекло, то не до дипломатии. Толпа начнет громить все вокруг, не разбирая, чья это собственность, олигарха или средней руки бизнесмена. Естественно, что наша власть этого не хочет и, думаю, не допустит. Нормальный путь развития истории — эволюционный, постепенный слом старого и появление нового. Несколько лет назад я был на Кубе и обратил внимание на талоны, по которым отовариваются в местных магазинчиках. Нельзя доводить экономику до такого состояния. Кубинцы против этого не бунтуют, они просто сбегают в США. Думаю, что это не путь России. Мы великая страна, с богатой историей, традициями. А значит, надо заниматься экономикой, проводить продуманную финансово-кредитную политику. В экономике должно быть столько денег, чтобы, с одной стороны, не парализовать нашу кровеносную систему, с другой — не превратить инфляцию в гиперинфляцию.
Как, например, в Зимбабве, где она составляет более 100 тыс. процентов в год. Конечно, должно быть усилено влияние государства, причем в интересах людей, а не отдельных групп и кланов. А то, получается, вбросили деньги для реального сектора, но кто заработал на этом? Правильно, банки, кто-то из конкретных персоналий. Но это не заработанные деньги. Когда вечером сел и к утру создал космический корабль, продал его — это заработал. А взял государственные деньги и кому-то их передал, а тот на эти средства приобрел валюту — на самом деле это спекуляция. Такие действия наносят нашему государству колоссальный экономический ущерб. Недавно мне попалась информация, что в одном из городов потратили 56 миллионов рублей бюджетных денег на консалтинговые услуги. Когда чиновникам будет грозить пожизненный срок, наверное, такие дела совершаться не будут. Не несколько лет условно, как у нас дают, а реальный срок. Смысл наказания — пример для других и четкая позиция государства по отношению к такому виду «бизнеса». Когда законодательная база позволит это делать, легко будет ужесточить и контроль государства. Не хочешь иметь госпредставителя в банке — не бери бюджетные деньги. Чем больше полномочий, тем жестче контроль. У нас же закон о контроле над расходами так и не вступил в силу. Его приняли, и он как бы есть. А именно с этого надо начинать. Объективные проблемы кризиса на порядок усиливаются нашими субъективными проблемами государственного устройства и менталитета, «Государство обмануть не зазорно» и пр. Должно измениться сознание людей, если мы начнем работать в этом направлении. Не завтра, конечно, но через одно-два поколения изменится точно. А начинать надо сегодня. Украл на миллион — сел на десять лет, на миллиард — сел пожизненно, а у нас, к сожалению, украл на десять тысяч — сел на десять лет, украл на миллиард — стал олигархом.
Спартанцы всю жизнь готовились умереть на поле боя, почему топ-менеджеры, как правило, не готовы к увольнению? По идее ведь должны?..
— Древняя Спарта — образец аристократического военно-лагерного государства, которое в целях подавления огромной массы подневольного населения искусственно сдерживало развитие частной собственности и безуспешно пыталось сохранить равенство среди самих спартиатов. Это было одно из самых жестоких обществ не только по отношению к другим, но и к самим себе. Чего стоит только система военного воспитания. И я бы не стал сравнивать, слишком полярные получились бы сравнения.
А наши менеджеры в большинстве своем — полная противоположность не только спартанцам, но и более близким себе по духу коллегам на Западе. До последнего времени они жили по принципу: сегодня радуемся, наслаждаемся, а о завтрашнем дне не думаем.
При этом все знали, что экономика — среда динамичная, и кризисы — неотъемлемая часть этой системы. А значит, надо как-то подстраховать себя — получить новое образование, выучить языки и пр. Смысл наших менеджеров был лишь в том, как половчее ухватить плывущий навстречу кусочек счастья и плыть на этой волне благополучия годы и годы. Это счастье не завоевано, не выстрадано ими. Когда вы чего-то добиваетесь своим трудом, то понимание зыбкости, уязвимости благополучия не покидает вас. Поэтому нарабатывается некий запас прочности — ты диверсифицируешь свое производство, оптимизируешь расходы и т.д. За годы бурного роста у нас появилось целое поколение людей, не способных на созидание, а только лишь паразитирующее на волнах экономического роста. Вот и получилось, что живут богато, но не по труду. Когда у менеджера зарплата 5, 10 тыс. долларов, мне сложно понять, за какие заслуги такие деньги. А раз эти доходы во многом были следствием высоких цен на ресурсы, значит, долго это продолжаться не могло. Чем выше летали, тем больнее будет падение. Блага надо заслужить. А не просто оказаться в нужном месте в нужное время. Многие при высоком уровне доходов практически ничего полезного не создавали для общества. Я часто бываю за рубежом, и не раз видел таких молодых людей на отдыхе — шустрых, наглых, бойких. Многие из них получали на порядок больше, чем заслуживают в действительности. И кризис для того, чтобы смести эту пену, просто необходим. Люди должны жить так, как они работают. Ни одно самое золотое состояние не сохранится, если наследники, им владеющие, не работают. Что бы это ни было: деньги, акции, имущество. А если ничего нет, тем более надо работать. В нашем обществе сложилось превратное отношение к труду и богатству. Можно ничего не делать и стать богатым, считали тысячи молодых людей. Ходить на работу и просто получать высокую зарплату — главное, правильно устроиться. Кризис все расставляет на свои места. И те, кто умеют работать, не останутся за бортом. Таких менеджеров не увольняют даже в самые трудные годы. А совет для всех остальных — просто научиться работать.
Чичваркин поехал любоваться Лондоном, а его объявили в розыск. Что Вы думаете по поводу всей этой ситуации?
— Много темного говорится и делается в отношении этой компании, начиная с того, что кто-то положил глаз на нее и начались проверки, снизилась ее капитализация, потом истории с арестами. Я верю ровно наполовину всей этой информации. Отчасти могу поверить, что Чичваркин, как и подавляющее большинство бизнесменов в нашей стране, уходил от налогов, но плохо верится, что кого-то пытал. В принципе, конечно, это возможно. Человек вспыхнул, кому-то надавал по шее. С его менталитетом, эмоциональностью, все возможно. Но все же на уровне бытовых разборок, это не система. И вся страна вряд ли должна обсуждать, кому он дал по лбу. Почему сына Бондарчука не разыскивают за инцидент с Сафиным? Потому что у нас одно право для одних и другое для других. Воруют у нас налоги практически все, но наказывают выборочно и единиц. Не потому что не знают, а команды ждут. Что, вы думаете, в той же Америке все платили налоги? А посадили кого — Аль Капоне. Не оттого что он больше всех задолжал государству, а потому что за другое его нельзя было посадить. Не должен закон быть избирательным — этого награждаем, а этого сажаем. Плох или нет, это закон. И его сила в том, что он должен носить обязательный характер. Или напишите в законе, что он распространяется на всех, кроме… Тогда понятно, что этим можно, а другим нельзя. Все должны нести ответственность перед законом. А ошибаться могут все.
Я, как бывший налоговик, это прекрасно знаю. Чичваркин — верхушка айсберга. В политике, экономике идут подковерные движения, борьба. Но в любом случае это не те проблемы, которые должны волновать умы людей в нашей стране. У нас множество других проблем. К примеру, почему люди, отдавшие свою жизнь и реально производившие блага для этого государства, получают такие нищенские пенсии. Это забота страны, и она обязана обеспечить им достойное существование. Кризис очищает, и я надеюсь, что многие проблемы начнут решаться.
Спасибо.