ОСТРОВ БОРНЕО: ПРОСТОР, ЭКСКЛЮЗИВ И ОПАСНОСТЬ

С. Пронин, генеральный директор консалтинговой фирмы «Таресс»

Сергей Борисович, почему Вы полетели на Борнео через Сингапур?

— Иначе туда не попасть: остров хоть и большой, но курортный сервис там развит пока слабо. Прямиком из Москвы не долетишь. Борнео разделен на две части: нижняя — индонезийская, а верхняя — малайзийская. Поэтому летают туда из Малайзии, Сингапура, Австралии. Кстати, Австралия изначально тоже входила в наш маршрут, но в связи с наступлением кризиса не захотелось Россию надолго покидать. К тому же было желание не ходить и рассматривать, а лежать и отдыхать. Австралию отложили до лучших времен.

Как долго длилась остановка в Сингапуре?

— Денек туда и три обратно. В Сингапуре есть замечательное место для ближнего отдыха — это остров Сентоза. Там очень приятно: никакой промышленности, отель с гольф-клубом, павлины ходят по территории. Приехали, сразу пошли на развлекательные мероприятия. Но нас предупредили, чтобы мы закрывали окна, потому что мартышки все тащат.

На какой половине Борнео Вы отдыхали?

— Я был как раз в малайзийской части, где все еще не испорченно промышленными разработками. Там хорошая погода, нетронутая природа, шикарные пляжи.

Для кого остров особенно привлекателен?

— Туда ездят в основном люди трех категорий. Первая — туристы, которые уже покатались по миру, многое видели, повторяться не хотят, а хотят увидеть нечто оригинальное, не затоптанное ногами, не покрытое лаком, находящееся в самом начале развития. Вторая категория — дайверы. На Борнео есть великолепные места для дайвинга, правда, уровень сервиса там ниже, чем на туристической части острова. И третья категория — это представители дальневосточного региона, которым относительно недалеко добираться. Эти ребята делают все с размахом: если приехал, то недели на три, не меньше.

Сергей Борисович, русские туристы часто раздражают путешественников Вашего уровня. Избегаете ли Вы соотечественников за границей?

— Мы отдыхаем одновременно с большинством российского населения — в январе, после празднования Нового года. Поэтому от русского туриста за границей никуда не деться. Мне неприятно это говорить, но наши соотечественники действительно не всегда умеют себя вести. Особенно наглядно они это демонстрируют в Таиланде и на других популярных курортах. Недорогой отдых всегда этим отличается. За рубежом сейчас даже рекламируются «отели без русских», представляете? Нас много, с нами некомфортно находиться. Показательный пример: на майских праздниках в Турции русские постоянно пытаются устроить «штурм Днепра» и топят немцев в бассейне. Шутя не шутя, — а мало кому это понравится. Конечно, русский русскому рознь. С одним русским вы можете встретиться на концерте в консерватории, а с другим — на Черкизовском рынке. На Борнео отдыхает, скорее, консерваторский вариант русских. В пятизвездочном отеле, где мы жили, было примерно 20% русских людей, и они старались вести себя прилично.

Тем не менее уровень отеля не всегда спасает от невоспитанности постояльцев. Помню, имел неосторожность поехать в Турцию: отель пять звезд, вроде все хорошо. В отеле познакомился с нефтяниками из Сибири. Спрашиваю: «Ну как вам отдых?» Отвечают: «Все плохо. Еда плохая. Мы чего приехали сюда? Есть и спать. Да и спиртного дают мало, ограничивают — что за жизнь?» Я считаю, что некоторых личностей вообще нельзя без намордников на улицу выводить. Мы должны задуматься о лице нации. И если бы я был одним из руководителей нашего туризма, обратил бы на это внимание. Потому что перед иностранцами иногда бывает очень стыдно.

Вы сказали, что туризм на Борнео развит слабо. За счет чего в таком случае живет остров?

— Индонезийская часть острова живет за счет вырубки лесов, изготавливая мебель. А малайзийская... Все-таки там народу немного. Какой-никакой туризм, исследования в области природоведения (на Борнео есть национальные парки, которые находятся под охраной ЮНЕСКО) — когда речь идет о нескольких десятках тысяч человек, не так уж сложно найти им занятие. Народ там небогатый. Хотя экскурсовод обратил наше внимание на интересную вещь: на Борнео жить в хибаре, сколоченной из коробок, и при этом ездить на хорошей иномарке — в порядке вещей. У нас в России тоже так: можно подъехать в Кузьминки, и возле хрущевской пятиэтажки будут стоять «Порше».

Как Вы считаете, насколько реально русскому предпринимателю создать свой туристический бизнес на Борнео?

— Реально все. Страна небогатая, и это будет только приветствоваться. Другое дело, что такие вопросы решаются в столице Малайзии, Куала-Лумпуре, несмотря на то что Борнео представляет собой отдельную провинцию. Я думаю, чтобы все это раскрутилось и бизнес стал рентабельным, потребуется не один год. Все-таки край не ближний, лететь далеко. Поэтому инвестиции в турбизнес на Борнео — проект долгосрочный. А когда все это разовьется, остров, скорее всего, потеряет свою самобытность и привлекательность, экзотика отойдет на второй план.

Разве нельзя это как-то гармонично сочетать? Создать там комфортный туристический центр, сохранив самобытность?

— Теоретически — можно. Но любой деятельностью занимаются люди. Еще Маркс писал о законе перелива капитала: предположим, выяснится, что со следующего года у нас в стране будет весь год лить дождь. Что нужно делать? Срочно покупать зонтики, плащи, галоши и так далее. Капитал рванет туда в надежде на более высокую прибыль. Все устремятся к этому пирогу. В результате выяснится, что зонтов гораздо больше, чем нужно, и прибыли все получат меньше, чем рассчитывали. Затем произойдет отток капитала. Так и здесь. На каком-то этапе выяснится, что отелей там гораздо больше, чем нужно. Эти отели займут территорию, в каком-то смысле погубят уникальность этого острова. На Борнео есть проблемы, конечно. Не очень хорошие дороги, например. Но ты понимаешь, что это проявление некой «природности», как например и некоторые люди, которые ходят полуголые в набедренных повязках. А когда будут стоять домики ангарного типа, «Макдоналдсы» и водные горки — кто поедет за этим набором в такую даль, когда все есть рядом?

Поэтому это достаточно сложная тема. Думаю, открыть турфирму на Борнео сможет тот, кто влюбится в эти места и захочет там не просто работать, но и жить. А с точки зрения инвестирования вбросить туда деньги — не лучшее применение капиталу. Особенно в эпоху кризиса.

Часто говорят, что ощущение экономического кризиса «висит в воздухе», даже когда о нем не говорят. Вы почувствовали кризис в воздухе Борнео?

— Мы были там в разгар финансового кризиса, никакой нервозности не ощутили. Впрочем, кризис проявлялся в том, что отель был не до конца заполнен. В ресторанах народу немного. Отдыхающие особенно деньгами не сорят.

Вам грустно было смотреть на пустые рестораны?

— Лично мне нет. Если летом душно — вы хотите дождя. Прогремел гром, гроза, и сразу свежий воздух, дышать легко и приятно. Кризис — это гроза для экономики. Кто-то «погибает», рушится, но это очищение. У нас в последнее время образовался ничем не обоснованный пузырь кредитных денег, большая часть трудоспособного населения получала больше, чем оно того заслуживает. Лично я убежден, что любые блага надо заработать. Я встретил на Борнео двадцатипятилетних пацанов. Они, конечно, ребята хорошие, но еще не заработали, чтобы отдыхать в пятизвездочных отелях, летать бизнес-классом ездить на «Порше». О чем это говорит? Что не все нормально у нас в стране. Если человек, который работает дворником, может просто взять паспорт и в кредит поставить себе плазменную панель, купить иномарку и дорогую мебель — ясно, что у всей этой замечательной цепочки будет плохой конец. Что потом делать, когда человек не сможет расплатиться? На части его разорвать? Такое впечатление, что жили как в последний день. Налетай, хватай, подешевело! Вся эта ситуация возникла на эмоциональном подъеме, что все хорошо, а дальше будет еще лучше.

Вернемся к Вашей поездке. Предположим такую ситуацию, что бизнесмен с Борнео приехал в Россию. Как себя вести? Какие особенности менталитета нужно учитывать при общении с ним?

— Я думаю, что бизнесмен из Борнео в Россию не приедет. Все-таки бизнесмены там не такого уровня, чтобы с нами вести дела, да еще в России. Хотя может и прилетит кто-нибудь, поискать инвесторов. Что нужно учитывать? Что есть такая категория людей — островитяне. Они достаточно доброжелательные, в меру ленивые, в меру флегматичные, никуда не спешат. Добродушны, но в то же время вполне безответственны. Можно человека попросить принести тебе стакан воды и ждать его целый час. Он не забыл — просто куда торопиться, когда все и так хорошо? Я спрашивал: у вас машины угоняют? А зачем, отвечают, их угонять, они с острова никуда не денутся, все равно найдем. Население Борнео достаточно инфантильное, спокойное, и в плане отдыха это приятно. Это не турки или арабы, которые все время норовят чего-нибудь с тебя содрать.

Не хочу, чтобы на отдыхе кто-то пытался из меня тянуть жилы и зарабатывать на мне деньги, поэтому в странах с агрессивным менталитетом стараюсь бывать реже. От жителя Борнео вряд ли можно ожидать подставы. Но и трудового энтузиазма, думаю, от них трудно дождаться.

Чем можно заняться на Борнео?

— Мы жили в отеле рядом с трехкилометровым пляжем. Гуляй — не хочу! Тишина, простор, людей мало. Есть и другие способы развлечений. Самые простые — на лодочке по речке поплавать, попытаться увидеть пробоскисов (обезьяны, которые обитают только на Борнео — «УП»), полазить по навесным веревочным мостам над пропастями. Еще одно замечательное развлечение — арендовать вертолетик и слетать вглубь острова. Там до сих пор обитают дикие племена, которые плохо знакомы с требованиями законов Малайзии — в частности о том, что людей кушать нельзя. У них есть обычай: чтобы мужчина взял себе жену, он должен кого-нибудь съесть. Существует негласное табу, что женщин и туристов есть не надо. Ну а кто там еще ходит, кроме туристов? В общем, если хочется почувствовать себя куском мяса — можно там попробовать побродить.

Страшно же. Никакой секьюрити не провожает на такую опасную прогулку?

— Нет, да и зачем? Если человеку хочется жениться, ему никто не помешает. Я пытался организовать такую экскурсию, но было мало времени. Нужно собрать людей, договориться с вертолетом если еще раз соберусь на Борнео, обязательно поеду с аборигенами знакомиться.

Давайте попробуем обобщить и назвать три основных момента, впечатлившие Вас на Борнео.

— Первое — простор. Летишь на самолете и видишь бескрайнее зеленое море — только это не море, а лес. Подходишь к океану — огромные пляжи, высокие волны, все по-взрослому. Легко дышать, кругом простор, ничто не стесняет. Второе — ощущение покоя, уединенности, ведь для нас это практически край земли. И никакой агрессии. Я был в Таиланде: в отеле все здорово, а выходишь за ворота прогуляться и понимаешь, что там народ совсем другой. На Борнео я такой разницы не почувствовал. Доброжелательность у них скорее черта характера, нежели вопрос сервиса. В-третьих — эксклюзивность. На Борнео — самый древний лес на планете, которому 200 миллионов лет. Реликтовые растения. И, конечно, пробоскисы — обезьяны, уж очень похожие на людей.

Может, Дарвин был прав?

— Вполне возможно — по крайней мере, по поводу жителей Дании. Местные жители пробоскисов почему-то называют датчанами, говорят, что эти обезьяны сильно на них похожи. В общем, для тех, кто хочет отдохнуть, полежать на море, погулять по берегу, Борнео — лучший вариант. Кому нужно веселье — можно на Бали поехать: там все колоритно, ярко, хотя лачок уже немного потрескался. Кому нужен отдых познавательный, стоит полететь в Японию, для нашего взгляда там все новое. Многое зависит от возраста человека, рода занятий, степени активности. Когда я устаю на работе, люблю уехать куда-нибудь и лежать на пляже. А если мне здесь не хватает нагрузки, тогда я выбираю экскурсионные программы, стараюсь что-то новое ухватить, понять, к своему бизнесу применить. Когда приезжаешь куда-то, всегда много нового узнаешь. Вы знаете, кому принадлежит выражение «хочешь, чтобы было сделано хорошо, делай это сам»? Голландцам. А вы слышали о том, что третье место в мире по производству вин занимает Швейцария? Только оказывается, они сами его выпивают. Швейцарцы вообще считают, что хорошие продукты делаются только в Швейцарии, ну еще немножко — в Германии и во Франции.

А из поездки на Борнео Вы почерпнули какие-нибудь идеи для своего бизнеса?

— Моим самым сильным впечатлением в этом плане была встреча с теми самыми ребятами, которые в юном возрасте ездят на более дорогих автомобилях, чем я. Откуда у них эти деньги, как они их заработали? Причем видно, что не папы и не мамы помогли, ребята где-то «срубили»: откаты, взятки и т. д. Это к вопросу о бизнесе и кризисе.

Ваш выбор — «нелакированные» маршруты. Камбоджа, Иордания, Борнео… Интересно, о какой стране Вы нам расскажете в следующем интервью?

— Насчет «нелакированных» маршрутов — это не совсем так. Я стараюсь, чтобы отдых был разнообразным. Хочется побывать и в местах прогрессивных, как Токио, где унитазы с компьютерами, и в Камбоджу съездить, где за подаренный доллар тебя подарками завалят. В Камбодже, кстати, народ замечательный. Столько они пережили, этот ужасный геноцид — и ведь не обозлились, остались людьми…. Скоро я поеду в Германию: попью водички, которую пил еще Достоевский, пройдусь по местам, где отдыхала добрая половина русской интеллигенции.

Съезжу во Франкфурт и Баден-Баден во Франкфурте буду жить в гостинице, которой больше 150 лет. А в начале июня хочу осуществить свою давнюю мечту, съездить на финал «Ролан Гаррос».

Новый год планирую встретить в Нью-Йорке, возле той знаменитой елки, которую все время по телевизору показывают. А оттуда, может быть, поедем на Ямайку, пообщаемся с ямайцами, узнаем, как они переживали «Аргентина — Ямайка 5:0».

Сергей Борисович, какой бы Вы дали совет тем, кто хочет отдохнуть на Борнео?

— Быть аккуратным с растениями. Несмотря на все радушие этого острова, он все-таки достаточно дикий. Мы имели неосторожность обжечься каким-то кустарником, растущим на территории отеля. В результате — язвы, краснота не проходила недели три. Пришлось даже обратиться в клинику тропических болезней. Я представляю, что можно заработать, если организовать экскурсию вглубь джунглей. Думаю, там есть растения, которые неизвестны науке, там живут племена, которых никто еще не видел. В каждой самобытности есть элемент опасности, неизведанность таит в себе потенциальную угрозу. И об этом не надо забывать.

Спасибо.