«Управление персоналом»: Первый вопрос к Вам как к женщине. Почему, на Ваш взгляд, в России так мало женщин в политике, на руководящих постах, во властных структурах, бизнесе?
– Исторически сложилось так, что женщина всегда очень четко реагировала на свою нужность. Склад характера у русской женщины таков, что она сама не рвется во власть. Если ей предложат да еще скажут, что она действительно нужна, без нее не справиться, – тогда она пойдет. Таков менталитет, такова российская традиция. Возможно, сказывается влияние Востока, потому что российская женщина всегда создавала преимущества для мужчины. Она была его надежным тылом, воспитывала его детей, она жертвовала очень многим ради того, чтобы мужчина добивался цели.
Яркий тому пример мы видим в образе одной из героинь книги «Имя твое…Женщина Подмосковья», выпущенной недавно при поддержке губернатора Московской области. Это княгиня Евпраксия, пожертвовавшая своей жизнью и жизнью своего ребенка ради того, чтобы дело, которому служил ее супруг, не пострадало. Жертвенность – вот главное качество русской женщины.
В период смутного времени начала 90-х, когда шло формирование нового класса собственников, на фоне процессов приватизации, формирования первоначального капитала женщина, в силу своей внутренней нравственной чистоты, не хотела участвовать в борьбе за власть, в войне за собственность. Это было время энергичных, амбициозных мужчин.
В Советском Союзе существовали четкие квоты: сколько женщин, молодежи, рабочих и колхозников должно быть избрано в Верховный Совет и назначено на руководящие должности. Отказ от обязаловки создал ситуацию, когда женщина, привыкшая, что ее выдвигают по квоте, сама инициативу не проявляла. И властные структуры заполнялись более активными мужчинами. Такова объективная реальность времени. Я не хочу давать этому оценки, а просто констатирую факт.
Сегодня, наоборот, проявляются другие тенденции. Период первоначального формирования капитала в основном завершен, в настоящее время активизировался процесс созидания, в который совершенно естественным образом стали включаться женщины.
Кто был «челноками»? Женщины, которых обстоятельства вынуждали делать такую не очень благодарную работу, чтобы прокормить семьи. Время менялось, и они начали переходить в другие сферы, стали создавать небольшие фирмы и производства – развивать так называемый малый бизнес и формировать костяк естественных собственников, заработавших свой начальный капитал. Этот собственник, конечно, заинтересован в стабильности, а стабильность обеспечивается не посредническими операциями, а производственными процессами. И сегодня в бизнес-среде появляется все больше и больше женщин-руководителей.
Социологические исследования последних лет подтверждают, что по сравнению с 1995 годом количество женщин – руководителей структурных подразделений производственных компаний значительно увеличилось.
Иногда женщина официально не занимает высокий пост, но как профессионал фактически готовит решения.
Если говорить о структурах власти, то чем ближе они к непосредственной работе с населением, тем больше в них женщин. Например, в сельских администрациях нашей области более 40% руководителей – женщины. Чем выше уровень власти, тем этот процент меньше. В 2000 году было 9,8% женщин – руководителей высшего уровня власти, а сейчас около 12%.
Сегодня идут серьезные процессы, связанные с реформированием отдельных сфер экономики, которые сопровождаются принятием огромного количества законодательных актов. Любой новый закон, занимая свое место в системе законодательных актов разных уровней, требует соответствующих корректировок. Зачастую мы видим, что принимается хороший закон, а механизм его реализации не прописан, не приведены в соответствие другие сопутствующие законы и подзаконные акты, которые не позволяют применить его на практике. Поэтому требуется дотошная кропотливая работа, что больше присуще женщине.
К сожалению, приходится отмечать и такую тенденцию, как снижение продолжительности жизни мужчин. Статистика подтверждает: средняя продолжительность жизни мужчин в России составляет 58 лет, а женщин – около 72 лет. Этот факт убеждает женщину не бояться начать реализацию своего потенциала уже после 45 лет. На мужчин же, напротив, он действует угнетающе. Таким образом, женщина, не стремясь к какому-либо руководящему посту и не борясь за него, естественным путем занимает то положение в обществе, которое ранее занимал мужчина.
«Управление персоналом»: Что сегодня является наиболее актуальным в Вашей повестке дня?
– Я советник губернатора Московской области по экономическим и финансовым вопросам. А так как экономика связана абсолютно со всем, то поневоле приходится заниматься проблемами, которые многие специалисты напрямую к экономике не относят.
Мой достаточно долгий опыт работы в экономике сформировал твердое убеждение в том, что многие факторы, относящиеся к другим сферам, сегодня оказывают огромное влияние на экономику. И в первую очередь это человеческий фактор.
Что я бы назвала наиболее важным на нынешнем этапе развития экономики страны и Подмосковья?
Подмосковье – очень интересный субъект Российской Федерации. По оценкам специалистов, более 20% научного потенциала сосредоточено в Московской области.
Особенностью Московской области является то, что у нас нет ни нефти, ни газа, т.е. тех отраслей экономики, которые могут быстро обеспечить высокие темпы роста. На территории области развито машиностроение, металлообработка, есть большое количество предприятий, которые работали в сфере оборонного комплекса страны, предприятия пищевой, легкой, текстильной промышленности, сфера агропромышленного комплекса. И всему этому разноплановому хозяйству необходимо уделять соответствующее каждодневное внимание, чтобы достичь хороших результатов.
Сегодня в области реализуется пилотный проект национальной инновационной системы, идет разработка предложений, внедрение которых в масштабах всей страны позволит дать большой эффект. Работа над проектом требует отвлечения бюджетных средств, но пока рано говорить о прямой финансовой отдаче. И это естественно: научные достижения не так быстро реализуются в конкретных отраслях экономики, это долгосрочная программа.
Наша основная задача – обеспечение стабильного функционирования всей социальной сферы, бюджетных учреждений на территории Московской области, а для этого необходимо обеспечивать рост производства в производственных отраслях. Темпы роста промышленного производства в 2003 году в Подмосковье были 17,5%, а в 2004 году – 14,5%. Правда, это в фактических ценах, а по натуральным показателям, может быть, не совсем так. Область является инвестиционно привлекательным регионом, подтверждением чему служат большие финансовые вложения в разные отрасли. Привлечение инвестиционного ресурса – главный фактор развития. Но наряду с ним важна координация, важно знать, куда вложить этот ресурс. Мы не можем допустить ухудшения и без того непростой экологической ситуации в области, поэтому отбор инвесторов идет жестко. Действует межведомственная комиссия, осуществляющая отбор проектов, оценивающая все параметры, экологические и ресурсные возможности обеспечения этих проектов с точки зрения энергетики, трудового потенциала.
Проблема кадров сегодня стоит очень остро, и дело не только в количестве трудовых ресурсов, в их профессиональной подготовке, но еще и в характере людей. Эпоха социализма у многих породила иждивенческие настроения. Люди предъявляют требования к государству вместо того, чтобы начать с себя, качественнее выполнять свою работу и получать за нее соответствующее вознаграждение. Этот процесс пока идет непросто, людям трудно перестроиться под новые экономические реалии. И еще одна кадровая проблема – резкое падение престижа простого труда.
По моему мнению, среди направлений, к которым должен быть особый интерес, текстильная и легкая промышленность. За последние годы целый ряд предприятий области подвергся процедуре банкротства. Ответственность собственника, который такое предприятие поглощает или банкротит, практически не была предусмотрена законом, и, как следствие, сложилась непростая ситуация плюс открытость рынка, позволившая заполонить прилавки низкокачественным, но, самое главное, очень дешевым товаром. Естественно, что отечественным предприятиям текстильной промышленности, которые платят все налоги, конкурировать с производителями из соседних стран очень непросто. Эти государства осуществляют протекционистскую политику, их предприятия имеют целый ряд льгот и компенсаций для того, чтобы производство развивалось.
Кроме того, сказалась недостаточно жесткая политика России в сфере соблюдения таможенного законодательства, позволяющая ввозить товары на территорию страны без уплаты таможенных пошлин.
Как члену Экспертного совета Комитета по экономической политике Совета Федерации мне доводится участвовать в обсуждении проблем стимулирования отечественного товаропроизводителя. Недавно обсуждалось состояние и перспективы развития текстильной и легкой промышленности на совещании у Председателя Совета Федерации С.М. Миронова с участием представителей регионов и некоторых губернаторов – тех, кто считает, что потенциал текстильной промышленности в стране значителен и его необходимо развивать.
Это один из серьезных факторов, который может способствовать увеличению валового внутреннего продукта, росту производства, занятости и налогооблагаемой базы. А с учетом того, что запасы нефти и газа не безграничны, данная тема становится все более актуальной.
К примеру, производство льняных тканей и продукции из льна, традиционно российского возобновляемого природного ресурса, чрезвычайно востребовано на мировом рынке. В этой программе могли бы участвовать предприятия текстильной промышленности Подмосковья: сельхозорганизации Талдомского, Волоколамского, Лотошинского районов. Площади посевов могут быть значительны, а так как возделывание этой культуры требует соблюдения севооборота, то одновременно с этим могло бы развиваться молочное и мясное животноводство. Это комплексная задача.
Важно отметить, что Б.В. Громов сразу после своего избрания на пост губернатора, сказал, что он отвечает за всю территорию области. Это принципиально важно, так как были сторонники разделения, предоставления муниципальным образованиям еще большей самостоятельности. Но граждане Московской области, как и все граждане нашей страны, должны иметь равные возможности – по труду, образованию, медицинскому обеспечению. Они не должны зависеть от того, кто руководит муниципальным образованием, должны иметь равный доступ к благам и равные возможности по самореализации.
В Подмосковье было более 40% дотационных муниципальных образований. Поэтому началась серьезная работа, направленная на то, чтобы муниципальные образования вышли на самоокупаемость. Туда, где непросто складывалась ситуация, направлялись инвестиции, вырабатывались предложения для инвесторов, определялись приоритеты, какие отрасли на данной территории должны развиваться.
Сейчас формируется Генеральный план развития Московской области до 2020 года, с учетом принятого Градостроительного кодекса. При формировании генерального плана мы осуществляем предложения по размещению производительных сил, использованию территорий. Допустим, для Рузского района в качестве приоритетной сферы предлагается развитие внутреннего туризма и высокотехнологических производств. Очень интересные в этом же направлении проекты в Дмитровском районе. Сельскохозяйственная направленность в Талдомском и Лотошинском районах. Промышленные предприятия, расположенные в Подольске, Климовске, Нарофоминске, модернизируются, переходят на новые технологии. Важно, что там еще сохранился трудовой потенциал, есть производственные мощности, энергетическая база.
«Управление персоналом»: Для принятия решений и реализации планов необходимы профессиональные кадры. И залог успеха любых начинаний – это командная работа. Как решаются эти проблемы?
– Когда Борис Всеволодович Громов был избран на пост губернатора, его знали в области как политика и известного военачальника. Он пришел с новой командой. Это было время, когда людям хотелось порядка. И надо сказать, что Громов, будучи стратегом и очень умным и высокообразованным человеком, в том числе и в экономической сфере, сразу же начал с наведения элементарного порядка в экономике области. Люди, которых он привлек к работе, стали командой единомышленников.
До прихода Бориса Всеволодовича я была заместителем министра финансов Московской области и, находясь на этом посту, видела множество проблем. Поэтому, когда началась реализация программ Громова и его команды, активно включилась в эти процессы и в меру своих возможностей инициировала новые идеи, предлагала решения. Иногда мы работали до глубокой ночи, с огромным интересом, понимая, что от нас многое зависит. И благодаря такой командной работе удалось немало сделать.
Может быть, я как советник не имею права говорить комплименты губернатору, но это объективно. Используя свой огромный опыт управления людьми, он сумел организовать работу, доверяя, поправляя, корректируя, иногда, может быть, ругая, а от кого-то и освобождаясь. В итоге была сформирована команда профессионалов.
Эффективность работы власти надо оценивать по общим результатам труда. Если, допустим, объем консолидированного бюджета в 1999 году составлял по плану 19 млрд рублей, а на текущий год 105 млрд рублей, – это результат. Если зарплата в бюджетной сфере выросла в 4 раза, а средняя заработная плата чуть ли не в 5 раз – это результат. В Подмосковье построено и отремонтировано огромное количество дорог, в 2004 году в целом по России мы вышли на первое место по строительству жилья. Работает система здравоохранения, строятся больницы, школы, социальные объекты. Мы расплачиваемся с долгами, которые копились долгие годы в системе жилищно-коммунального хозяйства, растет объем промышленного производства.
И главный результат – увеличение рождаемости. Если люди чувствуют улучшение условий жизни и у них есть надежда на будущее, они планируют рождение ребенка. И у нас наметилась такая тенденция: рождаемость в Московской области за последние годы растет.
«Управление персоналом»: Частный бизнес инвестирует немалые средства в обучение и развитие персонала. Как решается проблема повышения квалификации сотрудников госструктур?
– После развала централизованной системы повышения квалификации в период реформ возможности повышения квалификации кадров стали ограниченными. Какие-то звенья этой системы перешли в ведение субъектов Федерации. Устарела и требовала пересмотра и единая политика в области дисциплин и тематики курсов. Наряду с существующими проблемами в плане подготовки высококвалифицированных управленческих кадров для нового времени возникали проблемы, связанные с тем, что менялось законодательство: на федеральном уровне шла активная разработка и принятие бюджетного, налогового, земельного, трудового кодексов – основополагающих законов, о которых должны были знать в первую очередь все руководители.
Сегодня реанимируется система повышения квалификации и переподготовки кадров. Активно работает областной учебный центр «Нахабино», проводятся семинары и практических занятий для руководителей по самым актуальным направления деятельности, в том числе и по важнейшим законам. Большая пропагандистская работа ведется и через областные средства массовой информации, потому что законы должно знать и население, для которого они предназначены.
Во время учебы происходит еще и процесс эффективной отдачи: получая новые знания, погружаясь в законотворческие проблемы, руководители и специалисты вносят свои предложения, в том числе и по изменениям законодательства.
«Управление персоналом»: Как складываются Ваши взаимоотношения с коллегами?
– Мои коллеги – руководители финансово-экономического блока, сферы предпринимательства и туризма.
Так как я долгое время проработала экономистом, начальником главного экономического управления в Госкомиздате СССР, то эту отрасль тоже не забываю, потому что она не только обеспечивает информированность населения, но и может быть высокоэффективной с точки зрения экономики.
Конечно, мы часто спорим, есть разные позиции, разные мнения. Но надо сказать, что по основным вопросам у нас взаимопонимание. Я, как беспокойный человек, являюсь катализатором, выдаю новые идеи. А когда много рутинной, оперативной работы, то новые предложения, может быть, у некоторых вызывают и раздражение. Но люди включаются в процесс, видят результат, возникает взаимопонимание. Наверное, без этого не обойтись. Если все время говорить друг другу дежурные комплименты, результата просто не будет. Проблема, не увиденная тобой вовремя, будет только обостряться. Если ты своевременно не решил ее – ты виноват. Я всегда это принимаю как свою недоработку. Может быть, лучше иногда с кем-то жестко поговорить и поспорить, это наша совместная работа, здесь равнодушия быть не должно.
В 2001 году мы организовали областную общественную организацию – Клуб «Деловая женщина Подмосковья». Среди участниц клуба женщины – директора предприятий, юристы, финансисты, экономисты. Общение с коллегами мне очень помогает в работе, потому что проблемы в такой тонкой сфере, как экономика, не могут решаться исключительно сверху. Они должны решаться с учетом того, что реально делается на предприятии, на производстве. При обсуждении проблем, которые волнуют всех, появляются новые, интересные идеи.
Если у нас не хватает учебных заведений для текстильной промышленности, которые бы готовили достаточное количество специалистов, значит, надо говорить об этой проблеме и решать ее. Такое содружество помогает мне выстраивать аргументы и выдвигать предложения, реализация которых действительно может дать большой эффект для развития экономики области.
Наше время – это пора собирать камни, а среди камней встречаются и бриллианты. Важно суметь увидеть в сереньком невзрачном камешке бриллиант и подобрать его. Нельзя пренебрежительно относиться к мелочам, их нет в экономике, в нашей жизни. Именно поэтому я говорю о проблемах легкой и текстильной промышленности. Кажется, что это мелочь, а на самом деле – скрытый бриллиант. Для легкой промышленности сырьевая база создается в сельском хозяйстве. Через развитие пищевой промышленности начинает подниматься село: все оценили наше молоко, натуральное мясо. Но процесс идет тяжело. Перерабатывая шерсть, лен, рапс, поднимая легкую промышленность, мы стимулируем развитие машиностроения. Имея серьезный потенциал в машиностроении и отличную научную базу можно комплексно решать данную задачу.
Экономика – это организм, в котором важно все, и если мы понимаем, что такое национальная экономика, то должны действовать так, чтобы, как минимум, не навредить.
«Управление персоналом»: Что придает Вам силы в преодолении сопротивления, непонимания? Всегда ли удается отстаивать свои взгляды перед вышестоящим руководством?
– Становишься мудрее, понимая людей, причины их поступков и взглядов. Зная причины, пытаешься убедить человека. Давление, оказываемое на человека, вызывает агрессию, а убеждение, уговоры, смена обстановки позволяют достичь большего эффекта. Женщина должна использовать такие подходы особенно в общении с мужчинами. Мужчины – это же другой мир, другая психология, они требуют бережного и уважительного отношения.
Если говорить о руководителе, то ситуации бывают разные. Допустим, на чем-то настаиваешь, предлагаешь, а время для решения этого вопроса еще не подошло. Отойди, а когда ситуация станет более благоприятной, вернись со своим предложением. То есть нужна мудрость, а мудрость приходит с опытом. Не всегда ее, конечно, хватает, не всегда хватает выдержки, терпения, но по-другому нельзя.
Но главное для меня, как экономиста, – аргументы экономического характера. Есть расчет, результат, конкретные цифры – они убедительны, доказательны. Как правило, я не настаиваю, если не уверена в эффективности предложения.
«Управление персоналом»: Как складывалась Ваша карьера?
– Сразу скажу, что у меня не было никаких связей. Я выросла в семье, где было четверо детей. В нашей семье была традиция общественного служения. Мы всегда трудились, и это поощрялось. Наверное, мне в жизни повезло с руководителями: так получалось, что они сами меня продвигали по служебной лестнице. Я никогда никого не подсиживала, не кляузничала. Мне всегда предлагали, даже заставляли принять должность, потому что считали, что я могу с этим справиться. Работать, конечно, приходилось очень много, особенно в начале экономических реформ, когда наша отрасль проводила эксперимент. У меня в подчинении были хорошие специалисты, но я абсолютно всепрорабатывала сама и только после этого полностью отвечала за качество работы. Идеи иногда рождались спонтанно, это был процесс творческий.
Мне было поручено разработать серьезный нормативный акт. С данной задачей не могли справиться два института, и 25 лет проблема союзного уровня не решалась (она касалась специалистов творческих профессий). Мне удалось не только разработать документ, но и убедить очень многих чиновников и творческих работников его принять. И когда вышел нормативный акт, многие не верили, что это сделано.
Потом меня по просьбе Международного отдела ЦК КПСС отправили в командировку по реорганизации журнала «Проблемы мира и социализма» в Чехословакию. Удалось и здесь решить поставленную задачу, выработать интересные экономические механизмы функционирования организации А самое главное – мне было поручено убедить коллектив, чтобы он это принял. Получилось. Так я одерживала маленькие победы.
Мне повезло, что и мои руководители, и коллеги по работе, и подчиненные были очень интересными, умными людьми. Сейчас я иногда встречаюсь с теми, с кем работала, и они говорят, что им хочется опять окунуться в ту атмосферу: несмотря на то, что мы много работали, было очень интересно, и все чувствовали необходимость своей работы.
Позже я была представителем Новгородской области в Федеральном Собрании и в Правительстве Российской Федерации. Сотрудничество с областью началось в 1992 году с реализации первого проекта Мирового банка в России – создания технопарка для подготовки предпринимателей. Сейчас эта тема снова вернулась и становится актуальной, но тогда мы были первыми, и мне было очень интересно работать с экспертами Мирового банка. Смогла реализовать и свои идеи.
Потом была работа в Администрации Президента: занималась разработкой программы поддержки казачьих обществ, включенных в государственный реестр. Организовав круг участников этой темы, в соавторстве мы эту программу разработали, провели через Экспертный совет Правительства РФ и добились ее утверждения. В общем, я свою задачу выполнила и здесь.
Очень многое из того, что я копила долгие годы как экономист, к счастью, удалось реализовать в Московской области благодаря моим коллегам, благодаря огромному личному и профессиональному участию губернатора в решении экономических и финансовых проблем.
«Управление персоналом»: Вы были членом жюри финала Всероссийского конкурса «Лицо фирмы», проводимого нашим журналом. Поделитесь, пожалуйста, своими впечатлениями. Интересно также Ваше отношение к подобным начинаниям.
– Действительно, я сразу же откликнулась на приглашение, потому что в Московской области традиция конкурсов профессионального мастерства с приходом Бориса Всеволодовича активно развивается. Это конкурсы и среди представителей рабочих профессий в самых разных областях, и среди руководителей предприятий. Кстати, очень интересным является факт, что в конкурсе токарей принимали участие девушки и женщины. В недавнем конкурсе лучших сварщиков одним из победителей стала девушка из Подольска.
Конкурсы – это стимулирование трудового потенциала, стимулирование интереса к профессии. Во время проведения конкурсов мы победительницам подарили книгу «Имя твое – женщина Подмосковья», потому что многие героини книги – лауреаты подобных конкурсов. Дела их достойны, а судьбы и позиции схожи.
То, что ваш журнал организует и проводит этот конкурс, – является очень интересным и необходимым делом. В конкурсе «Лицо фирмы» девушки-участницы демонстрировали отнюдь не только свои внешние данные. Они решали конкретные задачи и действительно показывали свое умение мыслить, должным образом реагировать на непредвиденные ситуации, подготовить и представить руководителю необходимый документ.
К сожалению, реклама типа той, в которой дети моют стекла машин, а потом вдруг становятся банкирами, вызвала большую сумятицу в умах нашей молодежи, и сейчас мы с трудом пытаемся их вернуть в реальный сектор экономики. В этом мы с вами единомышленники, и я считаю, что такие конкурсы надо продолжать. Может быть, вы могли бы принимать участие в проведении конкурсов в нашей области. Во-первых, мы рядом, а во-вторых, это очень нужно, и мы с вами могли бы более эффективно поработать в этом направлении. Конечно, конкурсы не решат всех аспектов проблемы обеспечения трудовыми ресурсами отраслей экономики, но они очень важный фактор и стимул для молодежи.
«Управление персоналом»: При Вашей занятости остается ли у Вас время на получение новых знаний?
– Конечно, очень много времени отнимает сама работа, но я стараюсь.Кроме систематического прохождения различных курсов повышения квалификации много читаю. И хотелось бы заметить, что наряду со специальной литературой читаю Евангелие и Библию, возвращаясь к истокам знания, открывая для себя простые истины, которых раньше как будто не видела. Я могу читать Евангелие, а потом какую-нибудь монографию, связанную с инновационным путем развития России или же с эффективностью производства льна, или журналы «Финансы», «Вопросы экономики», «Управление персоналом», газету «Экономика и жизнь». Конечно, иногда я читаю по диагонали: слова убираются, а суть проступает. Когда я размышляю над вопросами налогообложения и вижу, что в Евангелии написано о недопустимости «налагать на людей бремена неудобоносимые», понимаю, что это имеет отношение и к налогам. То же самое по вопросам выплаты заработной платы (вы же понимаете, как это влияет на человека, если ему преступно задерживают зарплату). В третьей книги Моисея четко записано: «не обижай ближнего своего и не грабительствуй. Плата наемнику не должна оставаться у тебя до утра». Казалось бы, это имеет отношение к вопросам морали, но фактически речь идет об общечеловеческих нравственных законах.