Можно найти любую информацию о любой компании
Андрей Владиславович Петров, генеральный директор холдинга «Единение». Количество сотрудников – 540.
Эксперт уверен, что вопрос информационной безопасности необходимо решать на государственном уровне. «Потому что я вижу, что на сегодняшний день основная проблема малого, среднего, большого бизнеса уже вышла на другой уровень - на уровень конкуренции между государствами, - говорит Андрей Петров. - В развитых странах эти вопросы решены, и государство всячески поддерживает собственников предприятий, тем самым показывая заинтересованность в развитии бизнеса. К сожалению, у нас этот вопрос разработан законодательной, но фактически исполнительной властью, т.е. эту проблему курируют силовые структуры. Но они в нем плавают гораздо больше, чем сами предприниматели». Есть определенное непонимание того, что все мы живем в одном государстве. Успех этого государства – успех каждого. Все рассуждают примерно следующим образом: «Моя хата с краю - ничего не знаю». Однако факт остается фактом: уже давно происходит массовая утечка мозгов на Запад. Предпринимателю невозможно тащить одному груз развития своего бизнеса, в том числе использования высококвалифицированных кадров при полном отсутствии сохранности работы за прежние периоды.
Реально происходит следующее: сегодня любую информацию о любой компании можно добыть самым простым способом. Это, прежде всего, персонал, который ввиду отсутствия воздействия со стороны государства чувствует себя очень вольготно в этом плане. Никто сейчас не следит за сохранностью определенных частных интересов компаний, что позволяет непорядочным людям решать свои личные проблемы за чужой счет.
«В России сложилась критическая ситуация»
В России сложилась критическая ситуация. Андрей Петров работает в бизнесе 20 лет, контактируя со многими предприятиями России. Самая лучшая ситуация, по его мнению, с информационной безопасностью сложилась в Белоруссии. «Я не говорю про Европу - там вообще все прозрачно, - считает Андрей Петров. - Мы уступаем Европе в плане конкуренции. Но самый главный момент – российский предприниматель несет очень большие прямые, а не косвенные, затраты, связанные с отсутствием должного и достойного влияния государства на его безопасность». В России полностью отсутствует защита интересов конкретного предприятия. А если компания не защищена, у нее нет возможности развиваться, ее ресурсы уходят третьим лицам. Накопить ресурсы без определенной силовой поддержки непросто, т.е. без обращений в законодательные органы, суды, милицию. А сотрудники этих органов зачастую не знают, как защитить предпринимателя. А информация – это тот же ресурс капитала компании, который является ее собственностью. Т.е. это некая коммерческая составляющая, которой можно дать определенную оценку не в краткосрочном периоде, а, допустим, за год. Какую выгоду может получить за год предприятие, обладая собственной, накопленной годами проб и ошибок ценной информацией? И какую выгоду получает другое предприятие, обладая накопленной своими силами информацией? Вот эта разница, дельта - главная составляющая, которая позволяет развиваться бизнесу быстрее. Поэтому у нас в стране неинтересно работать квалифицированным людям ввиду того, что, нарабатывая знания, возможности, они не могут их реализовать. Это одна из причин определенной утечки информации. В этом плане наше государство четко проигрывает Западу: на уровне сегмента законодательства, который на сегодняшний день не работоспособен.
«Законы бизнеса никто не отменял»
Законы бизнеса никто не отменял. Соответственно, эксперт не видит никакого отличия ведения российского бизнеса от западных моделей. На Западе те же самые холдинги поглощаются, поглощают, продаются, покупаются, причем эти явления не имеют такого уж большого отношения к вопросу безопасности бизнеса, если поглощение идет в рамках законодательства. Если есть цена, которая устраивает обе стороны, то холдинг продается или покупается. А если это делается противозаконно, соответственно, речь идет уже о криминале. То, что бизнес должен развиваться путем холдинговых структур, это правильный подход. Потому что в этом случае финансы могут перейти из одной части холдинга в другие, это весьма эффективный путь развития бизнеса. И пока других моделей роста бизнеса Андрей Петров не знает.
«На сегодняшний день я не заметил каких-либо правил, которые присущи бизнес-разведке в России. Каждый действует в меру своих возможностей, желаний и смелости. Поэтому открытым остается вопрос к тем, с помощью кого добывается информация, - говорит эксперт. - Если люди работают в компании и сливают ее кому-то - например, конкурентам или правоохранительным органам, которым приходит заказ, в этом случае должны работать два аспекта: надо усиливать влияние государства в развитии законодательства и исполнительства в области сохранения коммерческой тайны предприятия. Также следует усиливать работу госструктур внутренней безопасности, которые не должны позволять третьим лицам использовать такие инструменты».
«Если способен предать – предаст!»
Каким образом может себя обезопасить сам предприниматель? Необходимо тщательно отбирать персонал, работать с ним. Понятно, что многие компании, нацеленные не на сегодняшний день, а смотрящие в будущее, максимально используют нынешнее законодательство, подписывая всевозможные документы, обязательства, вводя определенные ограничения, внутренний и внешний контроль, в рамках закона. Но все зависит от персонала, который у вас работает. Если человек способен на предательство, то он это сделает в любой удобный для него момент. Если не способен – не сделает. Здесь главенствующую роль играет человеческий фактор, грамотный отбор персонала, качественная работа с персоналом в этой области - она позволит на 80% избегать утечек информации. Информация может уходить и через партнеров по бизнесу. К сожалению, не все компании придерживаются кодекса чести. Обычно происходит тайная дележка информации, когда партнеры рассказывают о нюансах работы одной компании представителям другой компании. Этика бизнеса, творческие нормы – для многих компаний эти понятия не существуют. У нас нет как на Западе состоявшихся элит бизнеса, которые много лет успешно работают на рынке и благодаря накопленному опыту понимают, что любые действия, направленные против третьих лиц, могут быть также направлены и против них.
Утечка информации происходит в любой компании, когда из нее уходит сотрудник. Сегодня люди меняют работу из-за личных целей в 20%, а в 80% случаях из-за рабочих обстоятельств. Соответственно, они считают, что могут взять из компании всю накопленную информацию и использовать ее по своему усмотрению. Такое происходит каждый день, что опять же является следствием отсутствия работы исполнительного законодательства. Любые заявления в правоохранительные органы остаются без рассмотрения. Сотрудники органов элементарно не знают, что с этим делать. Они имеют определенную точку зрения, что бизнес - это бизнес. Это область, совершенно автономная от государства. В России нет понимания, что защита бизнеса - это защита интересов государства.
Такими ресурсами как «золотой якорь» обладают федеральные или иностранные компании. Если компания относительно закрыта для рынка, то качественный персонал - это капитал, который помогает выйти бизнесу на качественно другой уровень. Но утечки информации происходят и в достаточно серьезных компаниях. За короткий срок нужно узнать о конкурентах максимум информации, поэтому игроки рынка не дают накопить своим конкурентам столько ресурсов, чтобы компания могла развиваться, работать на европейском уровне. Государство в лице малого и среднего бизнеса проигрывает Европе и Западу. Проигрывая на таком уровне, мы никогда не сможем создавать достойные продукты в массовом количестве, которые бы конкурировали с теми же западными компаниями. С Европой и Западом смогут конкурировать лишь единичные компании, но массовости не будет. Сейчас на полках российских магазинов 90% - это импортный товар.
И мы не скоро увидим изменения соотношения в пользу российского производителя – в том числе и по причине его информационной незащищенности. Недоработки в этом плане сильно влияют на желания людей заниматься бизнесом. Люди знают, что их идеи, наработки, над которыми они трудились 5 и более лет, могут в один момент украсть. И некий весьма хитрый делец получит возможность сразу же иметь готовый результат. Такое поведение надо очень жестко наказывать: государство должно стимулировать силовые структуры для расследования таких дел. Причем, процессы должны носить публичный характер и подразумевать очень жесткие наказания. По сути, это экономическая безопасность нашей страны.
Я поддерживаю лидеров нашей страны в плане того, что сырьевой сектор нашей экономики надо развивать. Но чтобы он вырабатывался в России. И важно, чтобы многие продукты - телефоны, телевизоры, бытовая техника, автомобили – уходили на Запад. Если мы в ближайшие 5-10 лет не сможем решить эти вопросы, то будущее страны непонятно. Я даже не представляю, как мы будем жить. Но, надеюсь, государство на уровне силовых ведомств изменит свое отношение и начнет очень четко изучать эту проблему. И в итоге в данной сфере наступят порядок и законность.
«Профессионал не сворует информацию!»
Чтобы использовать автомобиль, необходимо научиться им управлять, ознакомиться с мерами безопасностями и т.д. Используя в бизнес-разведке технические средства, необходимо понимать, каким образом полученные таким образом данные сможет использовать, кроме вас, третье лицо. Качественный набор персонала дает определенную гарантию, что утечка информации будет сведена к минимуму. Я не считаю профессионалами людей, которые, уходя, забирают информацию компании. Для меня профессионал – это не просто знаток профессии, но и цельная, порядочная личность. Многие же не склонны к воровству, мошенничеству, негативным моментам. Эти люди не состоялись как личность. Профессионализм подразумевает и определенное отношение к своей работе, и ее качественное выполнение. Есть четыре типа людей. Если человек настоящая личность да еще и профессионал, это «золотой фонд» любой компании – таких сотрудников стоит удерживать и относиться к ним так же, как они относятся к своему делу и компании. Есть люди с низкими личностными качествами. Таких сотрудников в компании не должно быть вообще.
Качественный отбор персонала – это необходимость отбирать людей в первую очередь по личностным характеристикам. Настоящие личности имеют достойное понимание жизни, ясно и четко выражают свое мнение, решают все проблемы цивилизованным путем. Вторая группа – это настоящие профи своего дела. Третья группа - это непрофессионалы, но желающие работать и развиваться. Качественный отбор – это значит, суметь определить эти категории. Люди-профессионалы с предпринимательскими качествами являются основой любой компании. Те сотрудники, которые хотят работать, но пока не умеют – это будущее компании. Они активно развиваются, выходят на новое понимание профессии, новые профессиональные факторы. И, имея поддержку коллег-профессионалов, такие более четко решают задачи, как показала практика.
Необходимо иметь определенный ряд технических средств, не позволяющий посторонним лицам получить доступ к важной информации. Пока в компании есть человек, который рано или поздно скопирует информацию на флэшку, надо использовать технические средства, не позволяющие копировать информацию. Информация должна храниться в базе 1С, но эффективнее хранить ее в двух разных базах. Человек не сможет слить ее сразу с двух источников. Соответственно, для охраны информации надо обращаться к специалистам: ставить им задачи и не жалеть на это денег. На сегодняшний день все ресурсы для сохранения информации есть – надо лишь довериться профессионалам.
«Кодекса чести в бизнесе нет!»
Ни о каком особом кодексе чести в предпринимательских кругах Андрей Петров не слышал – неписаные правила не особо соблюдаются. Люди делятся на порядочных и непорядочных. Все зависит от личности и от ситуации, в которой данная личность оказалась. В течение жизни многие попадают в тяжелые ситуации, где они и начинают более четко проявлять свои личностные качества. К сожалению, общество в последнее время очень сильно изменилось в плане этических норм - и не в лучшую сторону. Раньше присутствовала взаимопомощь, а сейчас люди перестали доверять друг другу. Произошло это неспроста – растет число людей, способных на предательство и обман. Попадая в определенную ситуацию, многие либо не верят другим, либо они доверяют, но им никто не хочет помогать.
«Надо возрождать культуру взаимовыручки»
«Надо возрождать российскую культуру взаимовыручки. По сути дела, мы не умеем работать. Запад учился работать более ста лет, а мы учимся с начала 90-х, - говорит предприниматель. - Я не говорю про отдельные компании, которые попали в более выгодную ситуацию, заработали определенное количество денег, обучились схемам работы на Западе. Далее их лидеры уехали жить за границу. Но бизнес у них в России, т.к. возможностей заработать здесь больше, потому что рынок не заполнен». Все зависит от людей. Люди перестали исполнять закон ввиду того, что этого перестал требовать сам закон. На уровне Нижнего Новгорода привести негативных примеров не могу. Я стараюсь не нарушать, однако применение приемов бизнес-разведки - это мое право. Обойтись без этого нельзя. Закрытые компании возможны, если они монопольные. А на конкурентном рынке без бизнес-разведки не обойтись: постоянно необходимо узнавать, какими темпами и куда ты движешься относительно конкурентов, иначе останешься далеко позади.
«Персоналу правила не писаны»
По словам эксперта, персоналу правила не писаны. В его практике очень часто персонал уводил информацию: например, клиентскую базу. Например, топ-менеджер работает с клиентской базой, но через некоторое время решает открыть свой бизнес. Это нечестно: за свою работу он получал большую зарплату. Он накопил за счет компании связи, средства и открыл свой бизнес, использует наработанных клиентов. На сегодняшний день российское законодательство есть, но оно абсолютно не работает в этом плане. Невозможно достучаться до следственных органов. Однако в этом вопросе все зависит от настойчивости предпринимателя. Считается неэффективным тратить время и средства на возбуждение уголовного дела в этой сфере. На это требуется несколько лет. Но работа и семья - это основные части нашей жизни. Получается, что, забирая клиентов, часть бизнеса, такие люди лишают нас весомой части жизни. У человека должно быть понимание, что чужой труд красть нельзя. Пусть человек сам искал этих клиентов, но это была его обязанность, и он получал за это зарплату. Во многих компаниях обязательным условием является сохранение коммерческой тайны - не важно, зачислен ли сотрудник в штат или работает по договору. Это еще один момент, серьезно тормозящий развитие бизнеса в России. Россия серьезно проигрывает Западу по этой причине. Но есть и много других факторов, сдерживающих рост российского бизнеса. Причем эти факторы идут не от первых лиц государства, а из-за неправильного развития бизнеса. Страна может быть и не очень сильной. Но следует исключить тормозящие моменты на среднем уровне прослойки рынка. Внизу люди еще стараются, еще верят, что работают на страну. А вот на среднем уровне - среди чиновников – есть серьезные проблемы. Ситуация в стране такая, что люди больше живут своими проблемами, нежели своей работой. Поэтому контроль со стороны госорганов должен быть очень четкий.
«Поведение человека на 80% зависит от ситуации»
«Один момент во время получения мной второго высшего образования перевернул все мое сознание. Это была первая лекция по социологии. Я вдруг четко осознал, что поведение человека зависит от ситуации на 80%. Не от личностных характеристик, а от ситуации.
Поэтому, если мы хотим, чтобы персонал не совершал негативных проступков, необходимо не ставить человека в ту ситуацию, при которой он будет это делать», - говорит эксперт.
Также правила не писаны чиновникам. Средняя прослойка государственных чиновников – самая опасная область. Именно там теряется нить между верхом и низом. И Президент, и премьер не могут сделать работу по всей стране. Работу должны сделать чиновники, которым эти вектора направлены. Я заметил, что все проблемы компании идут в унисон с проблемами в государстве. Отсутствие информационной безопасности бизнеса - это проблема не конкретного человека, а конкретных коллективов, сегментов рынка, областей.
Сейчас уже пора кому-то задуматься, изучить этот вопрос, потому что это серьезная проблема в государстве, бизнесе. Государство и бизнес - это единый организм, который невозможно разделить Чиновники могут указывать бизнесу и постоянно говорить: «Делайте, растите, развивайтесь!» Но если чиновники будут слабо поступательны в своих действиях по защите интересов бизнеса, то они и станут тем слабым звеном, который будет тормозить все процессы. Если чиновники начнут вникать в проблемы бизнеса - это будет большим плюсом и для бизнеса, и для страны. Если они меняют законодательные, исполнительные уровни власти, это нормально.
«Если бизнес живет не по рыночным правилам - он обречен»
Если структуры поддерживаются не рынком, живут по каким-то другим законам, они очень слабые. Соответственно, они не конкурентоспособны на мировом рынке. Те структуры и компании, которые работают именно в рыночных условиях, имеют 80% влияния на рынке.
Эти компании являются той силой российского государства, которые позволят в будущем построить нормальное бизнес-сообщество. В университете им. Лобачевского проводился опрос среди студентов: 97% сказали, что хотят работать во властных структурах или у крупных монополистов. И только 3% - хотят открыть свой бизнес. Это говорит о том, что на сегодняшний день молодые люди идут по пути наименьшего сопротивления: «Лучше я буду спокойно сидеть в госструктуре, получать 15-30 тысяч рублей и иметь определенные гарантии, чем усиленно напрягаться и бороться с теми людьми, которые, по идее, должны помогать развитию бизнеса».
Сегодня в бизнесе работают сильнейшие люди России. Те, кого подломали, уезжают на Запад. Другая категория специалистов четко живут для себя. Если они считают себя профессионалами высокого класса, то легко утекают на Запад - там они успешны. Поэтому пока не решатся вопросы конкретных бизнес-сообществ, сливки общества будут покидать страну – еще одна ветвь утечки информации уже на глобальном уровне. Пока бизнесу не дадутся серьезные послабления, ситуация в корне не изменится. Хотя, стоит сказать, в последнее время стало меньше проверок, упрощается регистрация бизнеса.
В бизнесе должны работать коммерческие законы, иначе ничего не получится. Власть однозначно должна помогать разбираться во всех проблемах - и только тогда будет выстраиваться реальное бизнес-сообщество. Ситуация меняется очень динамично: сегодня одни проблемы, а завтра - уже другие. «У людей реально опускаются руки. Лучше, легче, экономичнее всего уехать в среду, где это все решено. И, не имея никакого сопротивления, быстро подняться. IT-специалисты сейчас едут в Европу, Америку, ведь технологии требуют качественных мозгов, - комментирует Андрей Петров. - Наши люди хотят работать, но не умеют. Российские IT–специалисты слабее американских в определенном смысле. Но они приносят новые идеи, являются форвардом, будущим силиконовых компаний». Именно на них делается ставка, потому что здесь работает коллектив со сложившимся определенным пониманием, взглядами на будущее. Почему за границей любят наших? За универсальность, идейность, креативность! Такой отток будет происходить до тех пор, пока в России человек не сможет реализовать себя так же, как на Западе. Эксперт уверен, что лишь тогда появится необходимость в людях, которые из ничего смогут сделать что-то, когда в государстве кончатся природные ресурсы. Тогда те мозги, которые утекают на Запад, вернутся и будут творить и создавать в России. Зачем государству «заморачиваться» сейчас, когда есть деньги?