Стив из Apple сделал «икону»...

С удивлением, восхищением, сомнением имя Стива Джобса звучало вновь и вновь в конференц­зале на встрече Дискуссионного Клуба от журнала «Управление Персоналом», посвященного проблемам ключевого менеджмента. Управленцы и бизнесмены с интересом анализировали страницы биографии легендарного идеолога, управляющего, создателя Apple. Каждый рассказ сопровождался собственной историей с выводами, отсылками к самой истории как таковой, к культуре, к исследованиям в обществе. Каждый участник круглого стола — сам представитель какой­то своей истории, своего мира. Это было так ярко, необычно и красиво — очень разные люди, личности за совместным обсуждением жизни выдающегося представителя человечества. Увертюра.

НАЧИНАНИЯ

Александр Гончаров, главный редактор журнала «Управление Персоналом»:

— Я настолько увлекся книгой, что читал ее от корочки до корочки два месяца. Потому что многие моменты перечитывал раз по семь. Возвращался к ним ночью, утром. Смаковал кусочки, как кусочки сыра, не сам по себе текст, а именно вещи, связанные с моим анализом текста. Я хочу поговорить о конкретном случае. Джобс пригласил человека из совершенно другой области бизнеса.

«Джобс понимал, что пока не готов в одиночку управлять компанией, хотя, конечно, попытаться хотелось. Несмотря на самонадеянность, Стив мог объективно оценить свои возможности. [...] Значит, нужно было найти кандидата со стороны».

Александр Гончаров: И Джобс приглашает в свою компанию Скалли, который был директором по маркетингу Pepsi Cola и получал там большую заработную плату. Вначале — непонятно зачем. Более того, еще целый год уходит на «танцы» со Скалли. В итоге — боссы договариваются на ежегодный миллион, плюс 500 тысяч сейчас и 500 тысяч за увольнение. Скалли такой тщедушный малый. Но он может великолепно рассказывать о своих продуктах (Pepsi Cola), хотя инновационная техника вообще­то иначе продается. Но Джобсу нужен был учитель Скалли. Он часами выгуливал Скалли по берегу моря, разговаривал с ним о музыке, менеджменте, историях успеха. В итоге Скалли совершил переход, оставив PepsiCo. Что помогло Джобсу провернуть такую операцию с перекупкой?

«Стив говорил, что никогда прежде не работал под началом того, кого бы по­настоящему уважал, и знает, что Скалли может многому его научить. [...] Скалли впоследствии вспоминал следующий решающий момент: «Стив произнес фразу, которая долго не давала мне покоя: «Вы хотите до конца своих дней продавать подслащенную водичку или все­таки решитесь попробовать изменить мир?»

Александр Гончаров: А через год вновь произошло предательство. Но теперь по отношению к Стиву. Скалли открыто выступил против Джобса, и Джобса изгнали из компании. Конечно, он все еще основной акционер, но уже не главный в Apple, он терпит поражение.

Хотел бы узнать ваше мнение. Анализ этой ключевой ошибки. Что вы думаете? Здесь есть банкиры, как происходит в банковской сфере такая подготовка к переманиванию менеджеров?

Дмитрий Соболев, руководитель отдела обучения центра компетенций MERLION:

— Наверное, переманивание звезды у нас не сильно отличается от американского IT­варианта. Если есть такая звезда, с большим опытом, ее просто перекупают. Я работал в нескольких банках. Когда есть человек, который интересен, на него просто выходят с вполне открытым предложением.

Валерий Поляков, генеральный директор, президент кадрового объединения «Метрополис»:

— Я думаю, в ответе на вопрос: «Зачем Стиву был нужен Скалли?» — не нужно искать какое­то логическое объяснение. У Джобса была удивительная интуиция. Не исключено, что он сам не смог бы логически объяснить, для чего ему брать Скалли: «главного рекламного мага и волшебника того времени, Джона Скалли, президента подразделения Pepsi Cola корпорации PepsiCo, чья кампания «Pepsi бросает вызов» с головокружительным успехом прогремела по всей стране».

Таких людей иногда берут в компанию для того, чтобы они выполнили статусную задачу. Например, когда одна крупная компания собиралась выходить на IPO, на работу был приглашен известный топ­менеджер «с именем». Потом компания отказалась от IPO, и, соответственно, все статусные персоны, которых наняли для этого дела, довольно быстро покинули компанию.

Ольга Костяная, маркетолог BIRC:

— Я думаю, Джобс хотел взглянуть по­другому на уже знакомые ему процессы. На возможности для реализации своих компьютерных технологий. Продукты питания (Скалли продавал газировку) — это иной подход к сбыту. Может быть, он хотел взглянуть и с этой точки зрения на маркетинг? Джобс был шикарным маркетологом. Он сделал религию из Apple. Несмотря на то, что Apple такой дорогой, все хотят быть причастным к нему! Это даже не PR. Возьмем хотя бы белые наушники. Apple сделал белый цвет, для того чтобы люди узнавали друг друга в толпе и чувствовали свою сопричастность к объединяющей их компании. По сути, он ничего тут не изобрел. Также произошло и с сенсорными экранами, которые тоже были до него. Но Джобс сделал iPhone, сделал его таким, как ранее ни у кого не было. Он сделал из этого религию, поклонение и обособил это.

«С помощью рекламной кампании «1984» Джобс надеялся подать не только целевой аудитории, но и самому себе идеализированный образ себя. [...]
В ролике Apple идентифицировалась с бунтарями, хакерами, инакомыслящими, а значит, Джобс тоже обретал право считать себя таковым... Это была бомба. В тот же вечер три федеральные телекомпании и пятьдесят местных телеканалов рассказали в новостях о нашумевшем ролике, сообщив ему небывалую для эпохи до появления YouTube вирусную рекламу. Журналы TV Guide и Advertising Age назвали «1984» величайшим роликом всех времен».

Главная тема такая личность

Надежда Гончарова, руководитель PR­департамента ИД «Управление Персоналом»:

— Стив Джобс — незаурядная личность, как и все гении. Разобрать логику его поступков невозможно, потому что, вероятно, и не было логики. Я согласна, что много интуитивности. Он действительно верил в свою звезду и шел. Главное для него было одно — всегда побеждать. Его поступки говорят, что сам факт победы (он же вернулся в компанию) важнее всего остального. Это и есть показатель.

Владимир Фомин, генеральный директор Human Capital:

— Джобс — революционер, который двигал свою компанию. Причем сам он ничего не создавал, а лишь стимулировал процесс создания революционных продуктов. И в какой­то момент он начал всех раздражать. Все люди, которые были наняты на работу обслуживать процесс, начали раздражаться, так как Джобс будоражил, не позволял им наладить «нормальную» равномерную работу. Тогда они сговорились, его выдавили, и состоялся заговор. Однако так они поняли, что их регулярный «правильный» метод не дает тех результатов, которые давал «неправильный» Джобс. И Apple стала загибаться с каждым годом все больше и больше. Когда они наконец­то поняли, осознали, что без такого человека, как Джобс, Apple не может, прошло 10–12 лет. А для Стива это была возможность что­то доказать и уже на новом уровне понимания вернуться. За это время он осознал, что сделал не так. Он признавал, что иначе взглянул на отношения с людьми. И после возвращения Джобс был другой, настал другой период его жизни.

Янина Коновалова, коуч, бизнес­тренер Coach Mediation Group, Школа Игры Вадима Демчога:

— Действительно, Стив Джобс очень смелый человек. В коучинге есть такое понятие, как «паттерн» (повтор), — основной узор жизни человека. Так или иначе, если мы с вами сейчас обратимся к себе, посмотрим на свой опыт, то заметим, что меняются лица, декорации, но нечто остается неизменным и по жизни повторяется.
Меня очень впечатлила история рождения Стива. Его мама, биологическая мама, еще будучи беременной, отказалась от него, отдала ребенка на усыновление приемным родителям. В тот момент, когда малыш уже должен был родиться, будущие юридические родители передумывают, говорят, что ребенок не нужен, тоже, по сути, от него отказываются. Через некоторое время его все же находит семья Джобсов, которая принимает Стива к себе и становится для него родной... Но, возможно, именно самое первое событие, произошедшее с ним в первые мгновения жизненного пути, задает паттерн, отпечаток, который мы можем видеть и далее по событиям жизни Стива. Что же именно повторяется?

Это игра на поле между воротами отвержения людьми, с одной стороны, и потребности быть нужным, быть принятым — с другой. С одной стороны, общество нуждается в моих идеях, во мне, с другой — и я нуждаюсь в этих людях, в их принятии меня. Помните, когда Джобс поступает в университет, у него есть успех, талант, возможности, но на этой волне он заявляет университету: ты мне не нужен! — и уходит из университета. Помните — другой этап жизни, этап отношений с компанией. Компания, которую он создал, в которой он очень нуждается, в один момент его отвергает и изгоняет. А затем компания вновь нуждается в нем, принимает его к себе. Стив побеждает болезнь, которая приходит отобрать у него жизнь. Но паттерн продолжает работать. Стив уходит из этого мира.

Так или иначе паттерны существуют в жизни каждого. Но Джобс, я считаю, отличался от многих людей именно своей масштабностью, которая нарастала благодаря смелости и готовности к переменам. Потому что когда его узор жизни начинал явно проступать сквозь события, в которых он участвовал, проявляться в его окружении, он тут же шел ему навстречу со всей своей готовностью, отчаянностью, безумием, своей мощностью.

«Мне нравится думать, что после нас что­то остается. Как­то не укладывается в голове, что ты накапливаешь столько опыта и, может, даже крупицу мудрости, а потом все это просто исчезает. Поэтому мне ужасно хочется верить, что какая­то частица тебя продолжает жить, что твое сознание каким­то образом существует и дальше. [...] Но с другой стороны, может, это как выключатель. Щелк! И тебя нет».

Арабеска необычное поведение

Натэлла Кобулашвили, генеральный директор КА «Выбор»:

Да, мне кажется, что у подавляющего большинства людей нет желания эффективно работать и меняться. Мог ли такой Джобс родиться в нашей стране? И что бы с ним было? Стал бы он таким успешным, такой звездой? Возможно ли подобное в нашей культуре?

Валерий Поляков: Николай Дубинин, крупнейший генетик, был беспризорником, потом вырос в детском доме. Ученый с мировым именем. Вступал в конфликты, в том числе с властью, вследствие чего из директора института превратился в рядового орнитолога. Может быть, в мировом масштабе не столь известная фигура, но судьба похожа. Человек, готовый к конфликту, готовый к отстаиванию своей точки зрения. Быть лучшим, выделяться. Есть у нас такие личности! Может быть, масштаб не тот, известность не та, что у Джобса. Но типаж такой же.

Владимир Фомин: Мир рождает таких людей независимо от строя, экономического уклада. Если взять Советский Союз, то это Королев. Вы думаете, ему кто­то соломы стелил, чтобы он ракеты делал? Он делал ракеты вопреки огромному сопротивлению. Но он был одержим этой идеей. Он сам хотел лететь в космос. Он претендовал на полет. И когда ему сказали, что ты, голубчик, точно никуда не полетишь, с твоим сердцем и здоровьем, с ним случилась истерика. Это было в совершенно зрелом возрасте, но он все равно тешил себя надеждой, что будет в космосе сам лично.

Валерий Поляков: Если посмотреть с позиции этологии, науки об инстинктивном поведении, то многое в поведении Стива Джобса можно объяснить довольно ясно. В этологии есть два ключевых понятия, которые позволяют описывать, расшифровывать поведение людей. Одно из них — это ранговый потенциал особи. То есть генетически унаследованное чувствование своего места в иерархии социума, которое человек будет стремиться занять. Мы в цивилизованном обществе живем всего несколько тысяч лет. А виду Нomo sapiens по крайней мере несколько сотен тысяч лет. И большая часть жизни этого вида прошла в дикой природе, в стае. То, что мы наследуем генетически, сформировалось именно в эти доисторические времена.

Так вот, в стае есть своя иерархия. А ранговый потенциал —я это желание и способность человека занять ведущее место в стае. Для человека с высоким ранговым потенциалом характерна уверенность в себе, уверенность в том, что он прав. Чувство того, что он может вести за собой других и управлять другими. У таких людей повышенная готовность к конфликту. Кто такой Стив Джобс? По ряду признаков это «особь» с врожденным высоким уровнем рангового потенциала. Он считает, что лучше других знает как надо. Он берет на себя ответственность. И он готов к конфликту.

«Я не давал никому спуску, возможно, временами бывал даже чересчур суров. [...] Неприятно, но кому­то надо было этим заниматься. Я всегда считал своей обязанностью поддерживать команду на высочайшем уровне — ведь если не я, то кто бы это делал? Новаторство непременно требует настойчивости».

Вторая важная характеристика — уровень примативности, то есть уровень подверженности голосу инстинкта. С точки зрения голоса инстинкта, общественные цивилизованные нормы поведения, которые прививаются сейчас людям, в какой­то мере искусственны и противоестественны. Высокий уровень примативности означает, что ты очень близок к обезьянам, чувствителен к инстинктам. Низкий уровень примативности — ты в состоянии поставить свои инстинкты под управление своего рассудка. Кто такой Стив Джобс? Скорее всего, это человек с высоким уровнем примативности. Такой боец, который хорошо подходит для первобытного стада, — ничего не боится, готов к конфликту. Как правило, для высокопримативной особи характерна интуитивность поведения, он чувствует, что нужно поступить именно так... Ему показалось, что нужно взять этого Скалли — он взял. Он готов также пренебрегать принятыми нормами поведения: свободный стиль одежды, игнорирование многих социальных норм...

Татьяна Левина, менеджер спецпроектов, ИД «Управление Персоналом»:

— Самое главное в Джобсе, на мой взгляд, — его харизма, умение заряжать своей энергией всех вокруг. Хороший он или плохой управленец — люди за ним шли. И смотрели ему в рот. И пусть он плевал со своей высоты на это поклонение, но так было и есть.

Валерий Поляков: Несомненно также, что он человек, который хорошо чувствовал потребителя. Чувствовал что­то такое, что может зацепить. Чувствовал потребность времени. Он был очень креативный человек. Считал: «Как так нельзя? Любую задачу можно решить!»

«Люди платят нам за интеграцию, у них нет времени сутки напролет думать, что к чему подключается. Если непременно хочешь создавать отличную продукцию, то так или иначе приходишь к интеграции, к объединению твоего аппаратного обеспечения, твоих программ и управления контентом. Если хочешь идти новым путем, ты должен проложить его сам. А если хочешь сделать продукцию открытой для других компьютеров или программ, ты вынужден частично поступиться своими идеалами».

Адажио чувства

Александр Гончаров: Давайте поговорим о втором этапе в жизни Джобса. Итак, первый период ознаменовался тем, что Стив не доучился в вузе, изобретение Возняка удалось. Он и его команда активно ездят на выставки. Вдруг их игрушкой заинтересовались инвесторы. В этом периоде он синхронизатор, хулиган.

Второй этап начинается с того, что Стив собирается, приводит себя в порядок, соглашается платить алименты дочке от первого гражданского брака. Это уже другой человек, это уже бизнесмен. Это длинный период его внутреннего роста до момента изгнания из Apple. Когда на финишном этапе изгнания он показывает себя как дилетант в маркетинге — все его продукты проваливаются. Как менеджер и как глава компании он тоже банкротится. Может быть, в 30 лет с таким­то статусом и большим бизнесом, «едет крыша»...

Далее Джобс организует компанию Next. Здесь он всем доказывает, что он может. Он делает огромные серверы, придумывает компьютерную мультипликацию, и его приглашают назад в Apple. На этом важнейшем этапе жизни меняется подход Джобса. Теперь он сам не принимает решения. Лишь кажется, что он решает. На самом деле он окружает себя ключевыми людьми на всех уровнях и слушает их. Если раньше Джобс общается только с разработчиками, программистами, то здесь он — профессиональный бизнесмен. У него огромный отдел занимается маркетингом. Акции все время растут. Он может тратить капитал на разработку инноваций.

На этом этапе меняется и сам Джобс. Он окультуривается, начинает дружить с элитой. Джобс выпускает дорогую технику, начинает выезжать в общество, знакомится со всеми известными людьми и каждому дарит Macintosh. Потом к нему в дом на берегу моря будет приезжать Билл Клинтон с вопросом, что ему делать с Моникой Левински. К больному Стиву приезжает Билл Гейтс побеседовать. И очень много других известных людей навещает Джобса. Когда Стив уже умирает, то переживает, что Обама не заехал, а ему надо встретиться с Обамой. Он теперь считает себя частью элиты, неким божеством. И дело уже не в маркетинге. Сила Джобса в том, что его слушают, все с ним стремятся пообщаться.

Валерий Поляков: А он был счастливым человеком?

Александр Гончаров: Да, думаю, в последние годы жизни он чувствовал себя чуть ли не богом. В книге много сказано о том, как он себя чувствовал. На первом этапе жизни он ощущает себя очень несчастливо. Он уезжает в Индию, ищет себя, людей. Потом, у него проблемы в личной жизни. Он любил девушку, что называется, «на двоих». Да, он прикрывался буддизмом, но для мужчины, для альфа­самца — это стресс. Мама его дочки жила несколько месяцев с ним, несколько месяцев с другим мужчиной. Почему он и дочку не признавал долгое время. Он говорил, что эта женщина переспала с 28% мужского населения США. Но потом появился ДНК­анализ, и Стив признал, что на 98% девочка его. Но он еще долго отказывался платить алименты.

И сам момент счастья в его жизнь, видимо, принесла женщина, а не работа. Это Лорен Пауэлл. Как он с ней познакомился, в книге описано, я думаю, неслучайно. Он знакомится с Лорен во время выступления перед студентами в бизнес­школе. Ему было 38 лет, он уже был миллиардером. Лорен ему очень понравилась. Стив приглашает ее к себе домой, они начинают встречаться, потом она переезжает к нему. Он сразу же делает ей предложение, она соглашается только на серьезные отношения.

Спустя три месяца совместной жизни, естественно, Джобс забыл про женитьбу. Лорен уезжает к себе домой. Вот тогда Стив, видимо, и круто пересмотрел свою жизнь. Он поехал за ней. Была свадьба. И это момент выхода в стабильное плавание. Его жизнь выходит в широкое течение...

Натэлла Кобулашвили: Но это не показатель счастья и несчастья, это некий набор событий его жизни, но он не говорит о внутреннем состоянии.

Надежда Гончарова: Ответа на вопрос, счастлив ли он был, у нас не может быть. Только Джобс мог бы на него ответить.

Валерий Поляков: Мне кажется, что если есть возможность понаблюдать за человеком, за тем, как у него устроена профессиональная деятельность и личная жизнь, что он делает и что говорит, то можно сделать вывод: счастлив или нет. Есть люди, которые неудачливы в чем­то, но чувствуют себя счастливыми. А Джобс, он — удачлив!

«Повезло ему, что ему досталась Лорен, — она умна, она достойный собеседник, она может выдерживать перемены его настроения и его буйную натуру, — говорила Джоанна Хоффман. — У нее нет неврозов, и потому Стиву кажется, будто она лишена какого­то мистического чувства, как, например, Тина или кто­то еще. Но это же глупость». Энди Херцфельд согласен: «Лорен как будто очень похожа на Тину, но при этом совершенно иная — крепкая, бронированная. Поэтому брак удачен».

Рондо применительно к теме

Дмитрий Соболев: Давайте вернемся к нашей теме. Допустим, вы — руководитель в IT­области, вам кажется, что у вас замылился взгляд, и вы крутитесь в одном и том же. Имеет ли смысл взять человека из отдела овощей и фруктов, который придет и скажет: «Ребят, кто так работает? Я не знаю, как с компьютерами, но с овощами мы делаем так...»

Натэлла Кобулашвили: Тенденция того, что «топов», управленцев берут из других отраслей, наметилась лет пять тому назад. То, что мы видим по факту, в прин­
ципе не ухудшает состояние компании.

Валерий Поляков: Приведу два примера. Когда при налаживании производства автомобилей у Генри Форда возникли проблемы со стеклами, инженеры­стекольщики никак не могли с ними справиться. Проблему решили металлурги с помощью непрерывной разливки стекла. И второй пример: сегодня обсуждали потребность одного крупного лесоперерабатывающего предприятия в Красноярском крае. У них несколько топ­позиций и дан список компаний, откуда нужны люди: Coca­cola, Pepsi Cola... То есть лесная компания привлекает людей из хорошо структурированных западных компаний с хорошо налаженными бизнес­процессами. Эта тенденция усиливается в последние годы. Если «трубку поиска» кандидатов определять узко, то и круг кандидатов снижается. Если эту «трубку» расширить, то можно привлекать людей, не знакомых с этим бизнесом, зато хорошо знакомых со структурированием менеджмента, что привлекает многих клиентов.

Александр Гончаров: У нашего журнала есть один эксперт в Санкт­Петербурге, он работал директором по продажам в «Ашане», потом уехал учиться в США, затем в Англию.

Вернулся в свой родной Курган и сделал очень успешный бизнес на кованом железе. Стал подрядчиком и начал снабжать Москву и Питер, организовав огромное производство на 5000 человек. Потом он продал свой бизнес и нанялся в какую­то питерскую компанию топ­менеджером. Сейчас пришла о нем справка к его материалам, где сообщается, что за 8 месяцев 2012 года увеличил рост объема оборота компании на 30%, используя свои навыки менеджера. Таким живым примером можно подтвердить возможную успешность метода привлечения управленцев из других областей бизнеса.

Дмитрий Соболев: Мне эта идея интересна. Когда мы говорили о Джобсе, речь шла именно о таких оригинальных решениях стандартных задач. Что касается производства, туда часто берут людей из других производств.

Например, люди, которые работают в авиации, могут очень неплохо поработать и в корабле­ строении, и наоборот. Но когда мы говорим о менеджменте, это совсем другая история, и нужно понять, что именно тут важно.

«У меня есть собственная теория о том, что привело к закату таких компаний, как IBM или Microsoft. Сначала люди работают блестяще, предлагают новаторские решения и становятся монополистами или почти монополистами в своей области. А потом качество продукции постепенно утрачивает значение. В компании начинают высоко ценить уже не инженеров и дизайнеров, а талантливых продавцов, потому что именно от них зависит доход. И в конечном итоге ее возглавляют торговцы. [...] Я ненавижу, когда люди называют себя предпринимателями, а на самом деле норовят только образовать стартап, чтобы, продав его или раздув сенсацию, срубить бабла и отчалить. Они не желают напрягаться ради создания настоящей компании, ведь это — самое трудное.

 Единственный способ внести реальный вклад, прибавить что­то к наследию тех, кто был до тебя, — это построить компанию, которая и через несколько поколений будет нужна людям. Примеры тому — Уолт Дисней, Хьюлетт и Паккард, люди, основавшие Intel. Они создавали компании, которые будут жить, а не просто приносить деньги. И такой же я хотел бы видеть Apple».

Анданте выход

Владимир Фомин: Коллеги, итогом любой дискуссии является то чувство, которое выносится, с которым мы пойдем домой, пойдем завтра на работу. Во­-первых, всегда приятно пообщаться с умными людьми из разных областей и чем­то обменяться, я думаю, что эта задача была сегодня достигнута. Несмотря на то, что тема была несколько искусственная, все равно мы волей­неволей пришли к тому, что для нас самих является важным. И в процессе этой дискуссии мы все немножко обогатили друг друга, стали чуть­чуть сильнее в наших делах, бизнесах, стремлениях. Те, кто делает карьеру в компании, наверняка какие­то вещи взяли себе на карандаш. Благодарим организаторов мероприятия.

«Что мной движет? Думаю, большинство творческих людей стремятся выразить благодарность за то, что пользуются плодами работы, выполненной до них другими. [...] Но многие из нас хотят внести свой вклад, как­то вернуть долг человечеству, добавить что­то в общий поток. Каждый творит по мере своих способностей. Мы стараемся с помощью тех талантов, какие имеем, выражать наши сокровенные чувства, нашу признательность за все, что было вложено до нас, привносить в копилку человечества что­то свое. Вот что мной движет».

Материал готовили:

Янина Коновалова, Наталья Яковлева, Татьяна Левина

Источник: Управление персоналом 24, декабрь 2012 г.