Александр Меламуд, учредитель группы компаний ООО «Мега-Мечта»
― «Мираторг» и «Магнит» озвучили свою победу над топами-ворами. Почему такой шаг является сегодня редкостью?
― На самом деле, это совсем не единичный случай, просто здесь идёт речь о громких историях. Просто это крупные компании, о которых пишут СМИ. И организации менее известные не скрывают разоблачения. Во многих коммерческих структурах есть люди, готовые поучаствовать в тендерах, которые тщательно маскируются через подставные фирмы или посредников. Поэтому махинации очень сложно выявить и контролировать. Лже-тендеры для того и организуются, чтобы менеджерам было легче оправдываться перед учредителями и инвесторами за ход бизнеса.
― Коркунов поведал о финансовом директоре, которой он спас сына, но женщина впоследствии создала группу и систему воровства. Что делать, чтобы у вас в тылу не росли «опухоли»?
― Чтобы не было этих самых «опухолей», то есть групп, которые занимаются параллельным бизнесом или вредными для корпорации процессами, очень важно единомыслие и общее социальное дело сотрудников, топ-менеджеров и их заинтересованность в итоговых достижениях. Тогда не в интересах управленцев как-то вредить, потому что они вознаграждаются как единая команда за конечный результат.
― Считается, что строительство ― кладезь для беловоротничковой преступности. Как создать систему противовесов этой беде?
― В основном есть несколько причин, которые являются источником беловоротничковой преступности. Первое ― противоречия между учредителями и топ-менеджерами. Когда делается большое дело, растёт и развивается коммерческая структура, топ-менеджеры начинают представлять себя авторами и основными участниками бизнеса из-за того, что, как правило, инвесторы находятся за пределами офиса. У наёмных работников возникает иллюзия, что это их дело, именно они достигают успехов, работают, и инвесторы им кажутся лишними единицами.
Вторая группа рисков ― это разногласия между топ-менеджерами: очень часто внутри крупных компаний создаются коалиции разных групп, которые хотят проявить бо́льшую близость к делу, доказывая свою незаменимость и важность какими-то интригами. А интрига в крупной организации очень быстро разъедает сплочённость, люди думают уже не об эффективности взаимодействия, а именно о том, кто круче и ближе, у кого больше прав и т. д. Это все не синергирует коллектив, а активно его разъединяет.
Чтобы не стать «лишним человеком» или чтобы почувствовать неладное в коллективе среди топов, учредителю или инвесторам нужно чаще участвовать в жизни коллектива. Если мы говорим о строительстве, то очень помогают выезды на объект. Когда инспектируешь стройку, это не выглядит как проверка, а скорее как интерес к жизни своего детища. За время такого объезда успеваешь пообщаться и поговорить с людьми, понять, что происходит в коллективе. Плюс у сотрудников складывается определённое впечатление: с одной стороны, поддерживается значимость их работы, с другой ― люди понимают, что контроль всегда есть.
Эффективность работы руководителей всех подразделений также необходимо проверять, контролируя систему планирования. Сверять планы и их фактическое выполнение.
― «Русьимпорт» как-то «нашёл» свой вагон коньяка, запустив SRM. Прозрачные компании более защищены от хищений силами топов?
― Абсолютно согласен! Прозрачные компании более защищены от хищений, потому что прозрачны схемы закупок, прозрачны цены, понятны принятия решений по маркетингу, понятны экономические схемы, структуры затрат.
Мутно там, где мутная вода, и прозрачность является одной из главных составляющих успеха сильной структуры. Современные автоматизированные системы помогли наладить серьёзный контроль многим предприятиям, в том числе и нашему холдингу.
― Службы безопасности ― недешёвое удовольствие. Но почему и они порой не могут предотвратить крупные комбинации топов (например, в Австралии при постройке завода VW)?
― Топы ― профессионалы в своём бизнесе, и для того, чтобы разоблачить профессионалов, надо быть тоже профессионалом. В данном случае финансово-экономические схемы топов настолько сложны и продуманны, что служба безопасности не может в них разобраться. Службы безопасности очень важны, поскольку могут предотвращать преступления в среднем и нижнем звене. С топ-менеджерами работают другие вещи ― сплочённость, личное участие, заинтересованность в совместном результате.
― HRD авиакомпании в США 17 лет получала откаты от страховой фирмы за «лечение» пилотов, пока сама реально не заболела... И сколько таких дыр может быть в глобальных компаниях?
― Искушений очень много, тем более в достаточно «тощий» период для бизнесменов. Все специалисты, которые работают с контрагентами, подвержены искушению откатов. При борьбе за покупателей и за живые финансовые потоки любой поставщик предлагает бонусы всем сотрудникам заказчиков, которые работают по договору.
― Какими вопросами на собеседовании можно выявить склонность топа к скрытым планам что-то поиметь ещё, кроме зарплаты?
― Сотрудники редко приходят устраиваться в компанию, чтобы воровать, брать откаты, придумывать схемы нелегального увода денег из бизнеса. Как правило, всё происходит в процессе работы. Сотрудник, освоившись на новом месте, впоследствии понимает, что имеет доступ к финансовым ресурсам или услугам, и искушается этими возможностями. Когда он устраивался на работу, он об этих возможностях ещё не подозревал. Поэтому распознать в человеке потенциального преступника нереально.
Мы исходим из того, что большинство людей с хорошим образованием, являющиеся грамотными специалистами, всё же приходят на высокие должности, чтобы честно заработать, применяя все свои знания, опыт и способности. На топовых должностях всегда хорошие зарплаты, и человек приходит реализовать себя. С нашей стороны важно интегрировать сотрудника в команду и не давать никаких соблазнов. Тендеры, проверенные контрагенты, общее обсуждение решений практически исключают соблазны.
― Борис Хигер выявляет топов-воров в компаниях по ФИО (он издал 68 книг по теме «Имя и характер»). Стоит ли к нему обращаться, если нет иных вариантов найти нечестного топа внутри?
― Скорее всего в этом нет смысла. Нужно изначально доверять человеку, а если он не справляется с искушениями, то это уже его ответственность. Если человека будут контролировать и проверять, он всё равно найдёт способ, как украсть, и тогда контролирующих должно быть столько же, сколько и сотрудников, а это полный абсурд. Бывают, конечно, хищения, но это единичные случаи, и люди раскаиваются и продолжают работать, выплачивая ущерб. Эти люди меняются, потому что доверие пробуждает в них совесть. Нет лжи, которая не стала бы явью.
― Иногда следят за тратами топов (на Западе). Почему у нас фирмы этого не делают? Или не афишируют метод?
― Это незаконно и неэтично, у нас нет декларации расходов. Траты ― это личное дело сотрудника, и в этом вопросе морально-этический принцип крайне важен. Человек мог накопить что-то, получить наследство, помощь от детей или родителей ― всё это не основания подозревать в хищении на предприятии.
― Уход топа с ценными знаниями и связями ― такой удар иногда почище воровства. Как лучше разделять информацию во избежание её утечки?
― Эта тема достаточно актуальна, потому что в современном бизнесе много пластов информации, которая является закрытой, для служебного пользования, есть специальные инструкции, есть соглашения о неразглашении информации. Сотрудникам невыгодно вредить самим себе, потому что их благополучие зависит от успешности работы компании. Нет смысла «сливать» информацию ради разового вознаграждения, если находишься у источника постоянного вознаграждения. Истории о том, как менеджеры сбегают с базой клиентов, ― это немного не про строительство, но раньше такие ситуации были на слуху. Теперь вопросы можно регулировать в правовом поле: правильно заключённый договор с менеджерами высшего и даже среднего звена позволяет успешно отстаивать свои интересы.
― Купеческое слово ещё живёт в среде топов?
― В кругу моих партнёров купеческое слово живёт. Сейчас очень выгодно быть честным, и это не просто моральная норма, а фактор успешности, потому что налажено доверие среди партнёров, подчинённых и покупателей.
― Иногда топы создают свои компании, узнав все ноу-хау, разоряют свою альма-матер. Можно ли снизить такой риск и как?
― Невозможно от топов скрыть секреты, так как они сами же их разрабатывают. Они должны создавать коммерцию, и эти самые процессы, и ноу-хау. Нет возможности их скрыть, так как они являются их авторами.
― Поколение Z привнесёт что-то свежее в тему беловоротничковой преступности (например, IP-технологии)?
― Скорее всего, да, потому что поколение Z обладает не такими моральными принципами, зато они подкованы в кибернетике, электронике, программировании и в хакерских делах. Наверное, им работать в преступной сфере легче. У нас работают молодые ребята, и они благодарны, что их берут в бизнес и они могут реализовываться. Молодому партнёру доверяют, его допускают к серьёзным разработкам, своевременно поощряют, и люди дорожат этим, они растут вместе с компанией.
― Какова мораль в теме беловоротничковой преступности (особенно когда крупные фирмы ловят на крупных откатах)?
― Если в фирме ловят на крупных откатах, значит, что-то не так в самой фирме. Значит, там нет доверия, есть искушение и конкурирующие группы. От этого никто не застрахован, и можно только сожалеть о таком явлении. По опыту могу сказать, что если создавать и выращивать свою команду, то в ней редко приживаются нечестные люди, изначально склонные к воровству и наживе. То есть, мне кажется, срабатывают два фактора: развивать командный дух, причастность к большому общему делу, и не допускать искушений.
Беседовала Ольга Прудовская
Справка о компании: Группа компаний ООО «Мега-Мечта» работает в области малоэтажного и коттеджного строительства более 10 лет. Численность персонала ― 1000 человек. В 2005 году застройщик начал строительство доступного и комфортного жилья ― ЖК «Мечта» в Подмосковье.
Беседовала Ольга Прудовская