Бизнес-мероприятия в России ― это огромный мир знаний, встреч, новых лиц…

Родион Брехач, директор Школы бизнеса «Каменный город»:

― Очень много разных мнений о самых посещаемых бизнес–тренингах в России. Разбирая рынок бизнес-обучения регионов и столицы, можно отметить, что он очень разный и не все спикеры приходятся по духу той или иной территории нашей страны.

Не будем брать профильные события в расчёт, поговорим об известных обучающих событиях, которые касаются развития бизнеса. Все они делятся на две категории: суперизвестные спикеры либо очень актуальная тема сегодня, иногда бывает два в одном.

Для себя выделяем следующих спикеров / бизнес-тренеров: Максим Батырев, Александр Фридман, Радислав Гандапас, Игорь Манн, Ицхак Адизес, Алан Пиз, Глеб Архангельский, Игорь Рызов, Максим Поташёв, Нил Рэкхем, Гарретт Джонстон, Илья Балахнин, Роман Тарасенко, Владимир Герасичев, Арсен Рябуха. Список можно продолжать и дальше, но мы фокусируемся на этом составе и сами же привозим их в регионы. Спикер от бизнес-тренера отличается простым критерием: один делится своим опытом и рассказывает кейсы, второй тренирует.

Основные темы, с которыми приезжают спикеры: продажи, маркетинг и управление. Редко поднимается тема автоматизации, большой актуальностью у бизнеса стала пользоваться тема налогов и финансов.

Примеры:

1. Спикер Максим Батырев: «45 татуировок менеджера: неопубликованное» ― продолжение книги, которая стала бестселлером

2. Бизнес-тренер Игорь Рызов: «Чёрно-белые переговоры», Игорь ― мастер по переговорам. Темы построены на разных частях переговорного процесса, которые он даёт в своих тренингах.

3. Бизнес-тренер Александр Фридман, имеет очень серьёзный курс «Homo Boss: Человек Управляющий» разделённый на отдельные семинары, к примеру: «Вы или Вас: профессиональная эксплуатация подчинённых!.

4. Бизнес-тренер Радислав Гандапас ― «Полная Ж» или «Крест лидера», всё о харизме и лидерстве.

5. Бизнес-тренер Игорь Манн: «Мои 119 любимых инструментов маркетинга».

Каждая тема отражает компетенции спикера или бизнес-тренера, направленность его бизнес-обучения. Названия формируются из контекста обучения. Часто названия броские и продающие ― маркетинг, что тут скажешь…

Зачем ходят?

Наши друзья и коллеги в 2016 году проводили опрос на нескольких своих мероприятиях по теме: «С какой целью вы посещаете бизнес-обучение?» Было три основных ответа: первое место занял «меня отправили», второе ― «хочу обрасти новыми связями» и только третье место занял «хочу получить новые знания и компетенции». Сначала мы удивились и опечалились, но потом сделали проекцию на наше прошлое в школе и, увидев сходство, посмеялись.

Кто?

Мероприятия сферы бизнес-обучения посещают в основном представители среднего и малого бизнеса. Причины простые: строить внутри компании систему обучения дорого, долго и для этого нужны профессионалы, малому бизнесу ― без надобности, средний ― в большей части внутри учат продажников или производственников в зависимости от сегмента рынка. Крупный бизнес строит систему обучения и развития персонала, на рынок бизнес-обучения приходят за уникальным продуктом. Сбербанк, «ЭР-Телеком», «Ростелеком», ПИК ― отправляют запросы «Нам что-то прям эдакое нужно для своих топов», а позднее мы формируем техническое задание и подбираем уникального специалиста.

Учат в основном линейный персонал, специалистов отделов продаж и маркетинга, финансовые службы, топ-менеджеров. По нашим проектам по составу расклад такой: управленцы ― 52 %, специалисты ― 35 %, остальные ― 18 % и СМИ ― 5 %.

Цены

По регионам разброс цен совсем небольшой. Москва, столичная стоимость на конференции: от 10 000 до 20 000 ― категория «стандарт»; следующая категория «бизнес» +100-150 % в зависимости от проекта; далее VIP от бизнеса ― ещё + 100-200 %. Пакеты очень разные по проектам, связаны с преференциями внутри них, регионы от столицы не сильно отличаются по наполнению, названия могут быть современнее. Например, welcome-кофе. Пакеты формируются на основе расчёта средний цены за проект, опытные провайдеры по обучению знают свою статистику. По нашей практике 60-70 % пакеты «стандарт» и «комфорт», 10-20 % ― «бизнес», 2-5% ― это VIP. Плюс ещё пакеты дают возможность получить более комфортные условия за большую цену, так как для части топ-менеджеров и собственников всегда важно быть в 1-2 ряду прямо около спикера, пообедать со спикером, задав интересующие его вопросы в малом кругу, получить материалы, которые не для всех. Для специалистов чаще всего используют «стандарт», всё так же вопрос иерархии в компании. Но мы начали встречать интересную тенденцию у молодых компаний: они все ходят и покупают «стандарт» или, наоборот, всем категориям сотрудников VIP.

Сергей Воронков, генеральный директор «ЭкспоФорум-Интернэшнл» (конгрессно-выставочный центр «Экспофорум» и выставочный комплекс «Ленэкспо», г. Санкт-Петербург):

― В «Экспофоруме» и «Ленэкспо» проходит 160–170 собственных, партнёрских и гостевых мероприятий в год: международные и российские выставки, форумы, ротируемые конгрессы, спортивные ивенты, концерты и ярмарки.

Проекты B2B и B2C-тематики заметно отличаются друг от друга, и оценивать успешность мероприятий стоит с учётом рынка, аудитории, продаж, динамики роста по сравнению с предыдущими годами.

Самые посещаемые мероприятия в «Экспофоруме» в 2017 году: Петербургский международный экономический форум (14 000 участников, организатор ― «Росконгресс»), Петербургский международный газовый форум (11 500 посетителей-специалистов, организатор ― «ЭкспоФорум-Интернэшнл»), Российский национальный конгресс кардиологов (5000 человек, организатор ― «Российское кардиологическое общество»), международный инновационный форум SmartTRANSPORT (3500 человек), международная агропромышленная выставка-ярмарка «Агрорусь» (92 000 посетителей, включая 3000 специалистов, организатор ― «ЭкспоФорум-Интернэшнл»).

В тренде ― сращивание форматов: выставки дополняются деловой и развлекательной программой, конференция включает элементы шоу и т. д.

Во время выставок бизнес-конференции и семинары идут 2–4 дня и собирают от нескольких десятков до нескольких тысяч специалистов конкретной отрасли: коневодов («Иппосфера»), специалистов сельского хозяйства («Агрорусь»), инженеров («Российский международный энергетический форум»), ювелиров (JUNWEX) и других.

― Какие самые популярные, востребованные темы / спикеры?

Руководители выставочных и конгрессных проектов хорошо знают свою отрасль, поэтому выбирают авторитетных и компетентных спикеров для своей аудитории. На профессиональных деловых мероприятиях эксперты говорят о последних трендах в индустрии, о путях решения её структурных, системных проблем, о новых подходах и технологиях. К слову, сегодня очень много мероприятий на тему «блокчейн».

Пример интересных тем: у нас на форуме SmartTRANSPORT самыми посещаемыми стали круглые столы, посвящённые безопасности на транспорте в преддверии чемпионата мира по футболу - 2018, созданию доступной среды для инвалидов, развитию региональных воздушных линий, внутригородских железнодорожных перевозок, эко-транспорта, IT-технологий. Инновации, социальная среда, сервисы и экология ― универсальные и перспективные темы.

Что касается востребованных спикеров, это лидеры мнений в своей сфере, опыт которых вызывает интерес, популярные публичные предприниматели и известные государственные деятели. Так, на пленарном заседании Газового форума выступили губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко и заместитель председателя правления ПАО «Газпром» Александр Медведев. На открытии конференции REMIC («Управление недвижимостью корпораций») выступил Виталий Маркелов, заместитель председателя Правления ПАО «Газпром», член Совета директоров ПАО «Газпром».

На пленарное заседание международного форума «Российский промышленник» мы пригласили Андрея Шаронова, президента Московской школы управления «Сколково», губернатора Санкт-Петербурга Георгия Полтавченко, главу УК «Роснано» Анатолия Чубайса и других высоких гостей.

― От чего зависит цена мероприятий, как получить самые «сладкие» условия?

Цена на проведение мероприятий рассчитывается по ставкам ― официальному прайс-листу наших услуг. Смотрим предполагаемую дату, какая в это время загрузка залов и павильонов, рассчитываем стоимость в зависимости от площади мероприятия или примерного количества участников.

В менеджменте мероприятий много нюансов. Например, заказчик хочет завезти на выставку фудтрак и считает, что достаточно оплатить аренду площади по часам. Но мы, как профессиональные организаторы, должны убедиться в наличии разрешения на торговлю, продумать «подкладку» под фургон, чтобы оставить полы чистыми и целыми. Цена увеличивается. Если несколько агентств участвуют в тендере, мы им всем предоставляем одинаковые данные по ставкам, а они передают заказчику цену с учётом своей комиссии.

Посетителям бизнес-конференций я бы советовал заранее покупать билеты на желаемое событие. При раннем бронировании билеты обычно дешевле и высоки шансы попасть на проект, пока не случился sold-out.

Елена Мельникова, основатель и генеральный директор MAXIMICE:

― В компании MAXIMICE пристально следят за событиями, происходящими на рынке. Есть несколько типов мероприятий, которые посещают наши сотрудники, условно разделим их на следующие блоки.

Первое ― мероприятия собственной отрасли. Те, где мы сами можем чему-то поучиться либо научить коллег из индустрии. Как правило, они связаны также и с какими-то профессиональными конкурсами, рейтингами. Для большего интереса слушателей (потому как бизнес достаточно узкий и многие друг друга знают) нередко приглашаются иностранные спикеры. Стоимость посещения таких мероприятий колеблется от 12 000 до 100 000 руб. в зависимости от пакета, количества дней, формата участия (спикер / слушатель). Например, форум Global Event Forum, деловые программы в рамках конкурсов «Золотой пазл» и Global Event Awards, фестиваль BEMA; конкурсы, бизнес-завтраки и конференции, проводимые различными объединениями ― Ассоциация корпоративных медиа России, Национальная ассоциация организаторов мероприятий. Для членов ассоциаций участия бесплатные либо предполагают существенные скидки.

Второе ― мероприятия из смежных областей. Здесь чисто образовательные задачи. Форумы по маркетингу, мастер-классы по продвижению В2В в Интернете, конференции по digital, практикумы по PR и так далее. Всё дело в том, что ранее бизнес поставщиков по организации мероприятий был чётко сегментирован. Сегодня, как в тендере, так и на проекте, встречаются агентства из самых разных областей: MICE, event, business travel, туризм, маркетинг, PR и другие. Поэтому и повышать квалификацию персонала необходимо разносторонне, в соответствии с требованиями времени. Ценник здесь колеблется в пределах 20 000–45 000 руб. Выступают также признанные гуру.

Третье ― мероприятия, связанные с бизнесом наших клиентов. Чтобы предоставлять им актуальные услуги, мы должны быть достаточно информированы. Так, мы посещаем различные конференции, ориентированные на специалистов конкретных областей. Иногда принимаем участие в дискуссиях, круглых столах. Посещение таких мероприятий обходится примерно в 35 000 рублей (если мы не являемся приглашённым спикером). Среди частых организаторов различные издательские дома: «Ведомости», «Коммерсантъ», РБК и другие.

MAXIMICE, как лидирующее агентство в сфере организации бизнес мероприятий, и само проводит различные образовательные программы для заказчиков корпоративных мероприятий. Формат ― закрытый. Условия участия: бесплатно для действующих клиентов компании, для потенциальных определяется минимальная пороговая стоимость, либо решается вопрос о допуске индивидуально. Мы рассказываем об актуальных направлениях, новых площадках, презентуем новые программы и концепции, разъясняем текущие тренды в индустрии, говорим об особенностях работы с проектом в условиях сжатых сроков и рассматриваем другие полезные для наших клиентов темы. На наших мероприятиях мы выступаем сами, иногда привлекаем ключевых партнёров. Например, 01 марта состоится совместная презентация MAXIMICE с сетью отелей Marriott, а 05 марта будет вечерняя программа с мастер-классом «Вкус Скандинавии» от First United. На креативные сессии (совмещение теории и практикума по брифованию, рождению идей и т. д.) мы часто приглашаем наших партнёров из международного объединения event и маркетинговых агентств 27Names (MAXIMICE является со-акционером организации).

Владимир Турков, Head of Development, Moscow Speakers Bureau:

― С каждым годом интерес к бизнес-образованию растет. Скорость, с которой развиваются технологии, а вместе с ними и подход к бизнесу, растёт и будет расти ещё быстрее. В таких условиях невозможно себе представить профессионала или лидера рынка, который не уделяет время на развитие профессиональных навыков.

Сегодня рынок бизнес-образования пестрит разнообразием форматов и ещё большим количеством лиц, которые заявляют, что именно они решат ваши проблемы. Давайте разберёмся, какие форматы, темы и спикеры на самом деле в тренде.

В наше время посещение бизнес-форумов с известными спикерами становится таким же явлением, как посещение кино или театра. Относительная новизна подобного формата создаёт своего рода моду на «образовательное шоу», которая, в свою очередь, помогает собрать Synergy Global Forum 20 000 человек в «Олимпийском»! Подобного масштаба нет нигде в мире, так что нам есть чем гордиться.

Однако у бизнес-сообщества наибольшей популярностью пользуются так называемые full day лекции, когда в течение всего дня разбирается одна тема. Подобный формат позволяет детально проработать вопрос, однако обязательно требует высочайшей экспертности спикера. Такого рода события будут популярны всегда ещё и потому, что собирают только единомышленников. Люди знакомятся, обсуждают успехи и провалы друг друга, что является бесценным опытом для участников. Топовые мировые спикеры и темы, актуальные для России, позволяют компании BBI собирать от 500 до 1500 именно в таком формате.

Люди посещают мероприятия, потому что им интересна тема и спикер является для них авторитетом. Однако есть ещё один мотив ― это удобство. Именно по этой причине за последние 10 лет онлайн-мероприятия и бизнес-туры за пределы России показали устойчивый рост. Безусловно, они останутся на рынке, в отличие от большинства новых форматов, которые популярны только в самом начале из-за человеческого желания пробовать новое.

Наиболее популярными темами бизнес-мероприятий остаются темы, связанные с новыми технологиями, их влиянием на экономику, менеджмент проектов и т. д. Колоссально растёт скорость изменений практически в любой индустрии, и руководители компаний хотят знать, что будет с рынком через 5-10 лет. К чему нужно готовиться, что нужно предпринимать уже сейчас, как обеспечить рост в условиях такой неопределённости? Именно поэтому растёт популярность спикеров, которые отвечают на все эти вопросы. Кевин Келли, Маршалл Голдсмит, Нассим Талеб, Дон Тапскотт, Марк Ван Райменам ― это те люди, экспертность которых известна во всём мире, и, безусловно, мероприятия с этими людьми гарантируют аншлаг.

Андрей Ващенко, эксперт по результативным начальникам, преподаватель Высшей школы экономики:

― Что ставят себе бизнес-тренеры в заслугу? Что вызывает у публики восторг, принятие, доверие и формирует импринт? Что люди покупают?

Общее у всех тренеров: проведено мероприятий, обучено, количество данных интервью, количество упоминаний в СМИ… Понять по этому «общему», кто из них лучше, практически невозможно. У всех много видео, медалей, первых мест в рейтингах. Но зарабатывают они сильно по-разному. Конкурируют за площадки, за внимание организаторов тренингов, за отношение и уважение со стороны заказчиков.

Почему-то тренеры очень стесняются говорить о деньгах. Ни один из бизнес-тренеров не озвучивает как предмет профессиональной гордости размер годового дохода.

На мой взгляд, все дело в различиях.

Заказчики способны почувствовать ценность выступления спикера только через простое сравнение. Было плохо, стало хорошо. Это сравнение надо умело представить.

Гандапас идёт по классике, говорит: «Был беден, теперь знаменит и богат. Я вас научу» (неважно чему: харизме, умению публично выступать, эмоциональному интеллекту). Он всё время представляет обществу трудности, он не боится говорить о свои проблемах и как он их решал.

И цену за выступление обсуждает не он. Гандапас создаёт ощущение дефицита. Пригласить Гандапаса в первый раз для организатора из региона ― это как покорить Эверест. И потом этим гордиться долгие годы. Как он/она себя преодолела и победила. Это как со спасением утопающего: больше всего гордится фактом спасения спасавший, а не спасенный.

Но! Продажи себя, точнее высокая цена за выступление, даётся бизнес-тренерам с большим трудом. Я считаю, что ключевое различие в отношении к прошлому. В методах демонстрации результата, в том, что одни уже всё доказали. А другим приходится доказывать снова и снова.

Гандапас и Батырев удивительно хорошо дополняют друг друга. Гандапас сейчас ― для тех, кто чего- то достиг и хочет жить более правильно. А Батырев ― для тех, кто или только начинает, или борется с трудностями на пути к успеху. На этом фоне очень трудно реальным специалистам. Когда ты учишь навыкам, а не ценностям, есть естественные ограничения.

Надо согласовать набор навыков. Надо доказать, что ты эксперт в 100/500 раз, очередному организатору, который хочет по-быстрому срубить денег в регионе,

чем твоя экспертиза лучше, почему надо брать тренера за 500 тысяч, а не за 50?

Например, тренер по продажам Евгений Колотилов. У него несколько своих бизнесов в сфере рекламы, чемпион всяких рейтингов, лучший там, лучший сям. У него 100 или больше оплаченных тренинговых дней в году. Цена за тренинговый день ― 200-250 тыс. (как я слышал). Парень ― молодец: заколачивает в год 20 млн руб. Получает кайф от выступлений. Приносит практическую пользу. Решает практические кейсы.

Так почему организаторы в регионах выбирают Батырева, хотя он стоит вдвое дороже и приносит меньше пользы?

Есть простое объяснение: продать билеты на открытое мероприятие Батырева легче, чем на Колотилова.

Потому что Батырев известнее, понятнее, доступнее. У него есть драма, и это кольцо обратной связи. Чем сильнее драма, тем выше известность, цитируемость и запоминаемость. А Колотилов просто говорит о продажах.

Людям нужны доказательства, простые и понятные.

Наталья Толстая, генеральный директор компании «Амплуа»:

― Наша компания уже 20 лет собирает информацию о рынке управления. На протяжении 19 лет проводит самое крупное в России мероприятие по управлению персоналом ― HR&Trainings EXPO, которое представляет собой своеобразный «срез» HR-рынка. А также в этом году во второй раз пройдёт большое мероприятие, посвящённое теме технологий в HR, ― HR&Technology EXPO. Поэтому хотелось бы рассказать о популярных темах в двух направлениях ― классический HR и HR-tech. Что касается, классического HR, то сейчас рынок волнуют следующие темы:

  • Сокращение HR-команд ― в какие новые структуры собираются отделы и как перераспределяются обязанности;

  • Вопросы, касающиеся «человечного» HR, к которому сотрудники могут прийти и «поплакать в жилетку»;

  • Свежие открытия нейро и когнитивных наук;

  • Темы, касающиеся вопросов обучения: какие каналы использовать, как сделать обучение более персонализированным и постоянным;

  • Подбор и повышение вовлечённости сотрудников «третьего возраста»;

  • Сотрудники будущего ― как создать «сверхчеловека», какие навыки и компетенции нужно развивать сотрудникам будущего и как их оценивать.

Ну и, разумеется, другие вечные вопросы: как сделать подбор максимально «безболезненным» для кандидатов, как сделать процесс адаптации максимально быстрым и качественным, как повысить продуктивность сотрудников и создать комфортные условия для работы сотрудников в компании.

Переходя к направлению HR-tech, хочется отметить, что буквально год назад тема технологий в HR у многих вызывала отвержение. В первую очередь это было связано с тем, что эйчары не так много знали о технологиях и побаивались неизведанного. Возникали слухи о том, что классический HR умрёт, а эйчарам придётся переквалифицироваться в специалистов других профессий. Однако, сейчас, эйчары стали понимать, что классический HR никуда не денется, а технологии не враги, а друзья, которые помогают ускорить HR-процессы. Теперь тема технологий в HR не просто не вызывает негативных эмоций, она вызывает неподдельный интерес. Иногда мне кажется, что дальше больший, чем к классическому HR.

Основные темы направления HR-tech:

  • Как с помощью технологий создать среду для непрерывного развития сотрудников;

  • Чем эйчару могут быть полезны роботы, боты и искусственный интеллект;

  • Какие новые цифровые инструменты появляются и как их применять на практике;

  • Как анализ данных применяется для решения HR-задач;

  • Как успешно внедрить технологии;

  • Какие технологичные инструменты можно позаимствовать из маркетинга, дизайна и других сфер;

  • Как шум вокруг «блокчейна» отразится на HR.

И, разумеется, это ещё не всё. Актуальных тем сейчас достаточно много, поэтому хотелось бы посоветовать посетителям мероприятий не гнаться за тем, что популярно, а выбирать те, темы, которые соответствуют конкретно их профессиональным запросам.

Как мне кажется, сейчас во многом так и происходит. Например, что касается спикеров. Есть большое количество известнейших профессионалов на нашем рынке, личностей, которых все прекрасно знают и любят. Но сейчас я замечаю тенденцию, касающуюся того, что эйчары начинают делать выбор в пользу интересной темы, а не знаменитого спикера. Всё больше специалистов приходят на выступления малоизвестных на рынке управления персоналом учёных и специалистов смежных профессий. Всё опять же зависит не столько от популярности, сколько от рабочих запросов посетителей.

И напоследок хочется поделиться секретами гиперосведомлённости о мероприятиях и получения от организаторов льгот и других бенефитов ― следите за новостями интересующих вас мероприятий: подписывайтесь на рассылки и соцсети организаторов, и вас обязательно будут радовать приятными сюрпризами.

Григорий Аветов, ректор Школы бизнеса «Синергия»

Какие самые популярные, востребованные темы / спикеры?

— Зайдите в книжный магазин. Всё, что стоит на лучшей полке в разделе бизнес-литературы, и есть самое популярное. Мотивация, переговоры, тайм-менеджмент, базовые принципы создания бизнеса и так далее. Все темы условно можно поделить на soft и hard skills. В первом случае мы говорим о коммуникациях, поиске партнёров, подходах к выбору ниши. Но soft skills ― это не только про бизнес, но и про жизнь в целом. Hard skills ― это прикладные вещи. Например, мастер-класс по web-аналитике или созданию системы логистики для розничной сети магазинов. Что касается спикеров, здесь есть громкие имена, например, Ричард Брэнсон. Наверное, любой молодой предприниматель, если не читал его книг, то уж точно знает, кто он такой. Востребованность спикера во многом зависит от личного бренда, который определяется его харизмой и уровнем экспертизы.

От чего зависит цена мероприятий, как получить самые «сладкие» условия?

— От многих факторов: масштаба, формата мероприятия, места проведения. Конечно, главная статья расходов — это спикеры. С ними нужно уметь договариваться, поэтому надо обладать навыками ведения переговоров, а порой иметь нужные связи. Когда мы только начинали, было не просто. Но сейчас у нас сформировалась репутация крупнейшего игрока на рынке бизнес-образования. Тот же Synergy Global Forum стал состоявшимся брендом с большой аудиторией. Поэтому, чтобы заинтересовать спикера, нам бывает достаточно показать статистику по уже прошедшим мероприятиям. С нашим опытом и показателями мы можем предлагать спикерам сотрудничество на новых условиях и в долгосрочной перспективе.

Ксения Давара, PR-менеджер Moscow Business School:

― Список самых посещаемых тренингов и семинаров Moscow Business School:

1. «Основные управленческие навыки». Друтько Владислава Анатольевна. ― 47 900 руб. Руководители разных уровней ― до 20 человек.

2. «Директор салона красоты / косметологической клиники. Управление компанией в бьюти-индустрии». Пинский Игорь Феликсович. ― 44 900 руб. Руководители разных уровней ― до 20 человек.

3. «Практикум по построению системы мотивации и вознаграждения: грейдирование, вознаграждение по результатам, нематериальная мотивация». Ветлужских Елена Николаевна. ― 47 900 руб. Руководители разных уровней ― до 15 человек.

4. «Управление Call / Contact center в современных условиях». Лебединская Антонина Игоревна. ― 37 900 руб. Руководители разных уровней ― до 20 человек.

5. «Блокчейн-технология в бизнесе». Студнев Алексей Рэмович. ― 37 900 руб. Руководители разных уровней ― до 20 человек.

6. «Финансы для нефинансистов. Финансовый и управленческий учет для руководителей». Волков Юрий Владимирович. ― 26 900 руб. Руководители разных уровней ― до 20 человек.

Кристина Фирсова