Интервью с В.И. Городним, заместителем генерального директора, руководителем управления собственности ОАО "Татнефть", доктором экономических наук, профессором
Виктор Исакович, ваша компания, по сравнению с рядом ваших коллег по отрасли, значительно реже упоминается в средствах массовой информации. Это результат сознательной "скромности"?
- Не совсем так. Во-первых, ежедневное присутствие в заголовках новостных лент и печатных СМИ далеко не всегда является подтверждением успешного развития компании. Думаю, что некоторые из моих коллег по отрасли из известных вам компаний дорого бы дали за то, чтобы о них не просто меньше писали, а вообще забыли... Во-вторых, по моему мнению, компания - это не трибуна митинга и не помост для красочных шоу. Информационная открытость не заключается в том, чтобы оглушать окружающих и заваливать их информационным мусором. Конечно, отраслевая специфика влияет на потребность той или иной компании в информационном обеспечении ее деятельности различного, скажем так, уровня звучания. Для торговых компаний, компаний по продаже услуг интенсивное информационное обеспечение своей деятельности является очень важным и, наверное, даже неотъемлемым условием их успешной деятельности. Но для компаний базовых отраслей едва ли нужно такое шумовое сопровождение. Во время одного из роуд-шоу нашей компании я познакомился с очень мудрым представителем западного инвестиционного сообщества, который сказал, что "когда я вижу, что руководитель компании, в которую я вложил средства своих клиентов, не исчезает с газетных страниц и становится телезвездой, я избавляюсь от ее акций или как минимум требую от своих аналитиков отнестись к декларируемым ею результатам своей деятельности особенно пристрастно". Я думаю, что корпоративные скандалы последних лет за рубежом, в центре которых стояли герои СМИ предшествующих лет, побудят часть инвесторов пересмотреть некоторые подходы к тому, каким компаниям стоит доверять и в чем заключается реальная стоимость компании. И, между прочим, наша компания, несмотря на меньшие усилия по созданию вокруг нее информационного шума, пользуется стабильным интересом со стороны зарубежных инвесторов с момента своего выхода на западный фондовый рынок в 1996 году. Хочу напомнить, что мы - одна из небольшого числа российских компаний, ценные бумаги которых торгуются одновременно на Лондонской фондовой бирже, Немецкой фондовой бирже во Франкфурте и Нью-Йоркской фондовой бирже. Да, нетрадиционный у вас взгляд на информационное обеспечение деятельности компании И тем не менее, как вы говорите, инвесторы доверяют компании?
- Могу заявить об этом с полной обоснованностью - "Татнефть" имеет имидж компании с высокой финансовой репутацией. Даже в год дефолта она строго по графику осуществляла выплату своей задолженности. Перефразируя лозунг одной известной страховой компании, могу сказать, что "Татнефть" платит всегда. Многие, в том числе и немало российских инвесторов, уже забыли, кто и как вел себя в 1998 году. Если вы посмотрите на дивидендную политику нашей компании, то она заключается в стабильном росте, начиная с 1999 года. Мы не преподносим сюрпризов своим акционерам, действуя по принципу "то густо, то пусто". Мы, я имею в виду прежде всего менеджмент компании, также не используем различные схемы оптимизации налогов, чреватые, как теперь хорошо известно, серьезнейшими рисками, а также офшорные схемы для концентрации прибыли вне основной компании. Нам кажется, что использовать такие схемы вашей компании не позволяет ее крупнейший акционер - Правительство Татарстана.
- А как же регулярно повторяемые заклинания, что государство, как собственник, априорно не может быть эффективным? Думаю, что ваши собственные слова показывают, что нельзя всех собственников, представляющих различные уровни государственной власти, стричь под одну гребенку. Наши инвесторы, насколько мне известно, рассматривают тот факт, что правительство республики является крупнейшим акционером (не владея контрольным пакетом), в качестве одной из дополнительных гарантий своих прав. Хочу напомнить, что первичные размещения акций, проводимые китайскими компаниями, контрольный пакет акций которых принадлежит государству, за последние несколько лет на американском фондовом рынке расходились на ура. Предложение со стороны инвесторов превышало спрос не на десятки процентов, а в разы. Как видим, государство-акционер может восприниматься инвесторами не только как негативный фактор, но и как фактор гарантий. Значит, в работе с инвесторами вы делаете упор на гарантии со стороны акционера-государства и прошлую кредитную историю?
- Вовсе нет. Наша компания осуществляет последовательную политику, направленную на повышение эффективности системы управления и обеспечение прав всех инвесторов путем улучшения своей системы корпоративного управления и социально ответственного поведения. Вопросы корпоративного управления затрагиваются и в других материалах данного номера. А что делает именно ваша компания в области улучшения своего корпоративного управления?
- Наша компания ведет системную работу по улучшению деятельности совета директоров. За последний год при совете директоров нами созданы комитет по аудиту, комитет по раскрытию информации, по корпоративному управлению, в процессе завершения находится работа по созданию комитета по вознаграждениям и кадрам. На последнем собрании акционеров впервые в состав совета директоров были избраны два внешних (независимых) члена. На ближайшем заседании совета будут рассмотрены методика и процедуры подготовки и проведения оценки работы высших менеджеров, совета директоров в целом, индивидуально каждого его члена, принципы определения вознаграждения высших менеджеров в зависимости от результатов работы компании, их вклада в эти результаты. Уверен, что такую детально разработанную систему оценки и определения вознаграждения имеют единицы российских компаний. Большую помощь в подготовке этой системы, а также по ряду других направлений, связанных с улучшением корпоративного управления, нам оказал Российский институт директоров.
Мы также работаем над совершенствованием своей информационной политики. Учитывая, что ценные бумаги компании торгуются на ряде зарубежных бирж, следуя их требованиям, мы раскрываем очень большой объем информации о различных аспектах своей деятельности. Я уверен, что специалисты хорошо знают, что российская компания, ценные бумаги которой прошли листинг на зарубежных биржах, находится просто в качественно иной, гораздо более высокой категории, по сравнению с другими российскими компаниями, с точки зрения раскрытия информации. Журналистам было бы полезно это знать. Когда подходят сроки предоставления отчетности, комитет по раскрытию информации работает так, что кажется, что вот-вот пойдет дым. В дополнение к информации, раскрываемой в силу требований российского и зарубежного законодательства, наша компания раскрывает и значительный объем дополнительной информации.
Стабильно растущая выплата дивидендов - это тоже, по моему мнению и по мнению большого числа акционеров, важный аспект корпоративного управления. Очень весомый и материально ощутимый. А почему же тогда у вашей компании возникла проблема с утверждением годовой финансовой отчетности за 2003 год внешним аудитором - фирмой "Эрнст и Янг"?
- Такая заминка действительно произошла. Но заметьте, что фондовый рынок (ни российский, ни зарубежный) не обратил на это никакого внимания. Например, на Нью-Йоркской бирже акции нашей компании торгуются со специальным красным флажком, указывающим на эту временную задержку. И что же? На поведение инвесторов, доверие их к нашей компании это не оказывает существенного влияния. Разве это не является свидетельством их веры в то, что своим предшествующим поведением компания доказала - в ее шкафах нет грозных скелетов.
Причины же задержки во многом связаны с тем, что ведущие западные аудиторские фирмы (прежде всего фирмы "большой четверки", в которые входит и "Эрнст и Янг"), которые были уличены в том, что они закрывали глаза на искажения финансовой отчетности, допущенные менеджментом крупных западных компаний, теперь очень сильно перестраховываются. Что называется, обжегшись на молоке - дуют на воду. А компании из стран с развивающимися рынками, к которым относится и Россия, - более предпочтительный объект для такой перестраховки. Я знаю, что с такой проблемой столкнулись и другие российские компании. Я понимаю опасения аудиторских фирм, ряд из которых уже стали объектом расследования со стороны Комиссии по ценным бумагам США и которым уже грозят серьезные штрафы. Однако думаю, что им следует направить свои опасения на другие объекты, прежде всего те, которые действуют по модели, которая создала стимулы для их коллег заняться приписками несуществующей прибыли в громадных масштабах. Уверен, что в ближайшее время проблема заверения нашей отчетности будет решена. Вы сказали, что ваша компания проводит социально ответственную политику и что инвесторы это должны оценить. Что вы имеете в виду?
- Политика нашей компании заключается не в том, чтобы снять сливки с нефтяного пирога, используя самые дешевые методы, которые, однако, губят и нефтеносные месторождения, и окружающую среду. Немало аналитиков финансового рынка видят перед собой только один показатель - EBITDA (прибыль до выплаты процентов, налогов и амортизации). Все остальные показатели они игнорируют и считают, что компания с более высоким показателем EBITDA и более эффективная. Очень жаль, что эти аналитики делают свои оценки, не выходя из своих кабинетов. И вообще живут временными промежутками кварталов и 2 - 3 лет.
А ведь серьезные инвесторы - это в первую очередь те, которые вкладывают средства будущих пенсионеров, страховые накопления, ожидают получить отдачу и через 10 - 15 лет. А для этого компания должна вести соответствующую политику на своих месторождениях, использовать методы добычи, которые позволяют извлекать все новые запасы, залегающие более глубоко. Думаю, что, по крайней мере, для части инвесторов небезразлично, будут ли на территориях, на которых ведется нефтедобыча, расти леса, водиться звери, а протекающие через них реки давать жителям городов и поселков воду, пригодную для питья.
Наша компания добилась общепризнанных в нефтяном мире достижений в вопросах использования передовых технологий, позволяющих как повышать отдачу от месторождений, так и сохранять окружающую среду. Наши сотрудники работают на территории, на которой жили их родители, живут их родственники и они сами. И им далеко не безразлично, как будет выглядеть эта территория в процессе разработок и после их завершения. "Татнефть" всегда была полигоном для испытания новой техники и технологии, предприятием самых передовых методов разработки нефтяных месторождений. Наши технологии сегодня востребованы в ряде стран ближнего и дальнего зарубежья. "Татнефть" успешно участвует и побеждает во многих международных тендерах.
Сегодня много говорится о необходимости социально ответственного ведения бизнеса и о том, что инвесторы оценивают это. Хочу сказать, что, на мой взгляд, те инвесторы, которые работают на нашем рынке, пока явно недостаточно оценивают степень социальной ответственности компаний при оценке их привлекательности. Думаю, что для всего делового сообщества, как представителей инвесторов, так и аналитиков, рейтинговых агентств, проблема учета социальной ответственности при оценке той или иной компании должна стать предметом серьезного обсуждения. Сейчас нередко инвесторы лишь на словах учитывают социальную ответственность компаний, но смотрят почти исключительно на текущие финансовые результаты. Интересно, как они собираются воспользоваться финансовой выгодой, если окружающая среда будет непригодной для обитания?
Мне кажется, что в вопросах оценки деятельности компаний, различных аспектов ее поведения есть немало проблем, заслуживающих серьезного обсуждения, а не словесных реверансов или повторения штампов. В частности, это касается социальных аспектов управления применительно и к персоналу компаний. Надеюсь, что ваш журнал будет одной из трибун для обсуждения. Благодарим вас за интервью и надеемся вновь встретиться с вами на страницах нашего журнала.
