Алексей Захаров — один из самых известных предпринимателей кадровой индустрии.
Созданный им в партнерстве сайт и бренд Superjob отличается яркостью и креативностью.
Именно в этом и увидел интерес — побеседовать с Алексеем о бизнесе и жизни предпринимателя как таковой.
Алексей Захаров, Superjob
У Superjob очень креативный слоган — «Работа должна доставлять удовольствие». Кто его придумал?
Мы этим живем. Сложно сказать, кто придумал. Это наша с партнером философия. Когда создавались какие-то бизнесы (ведь у нас не только Superjob), мы всегда исходили из того, что то, что мы делаем, должно доставлять удовольствие. Вряд ли мы с таким же удовольствием занимались бы винно-водочной продукцией. Мы постоянно получаем «спасибо» от соискателей и от работодателей. Мы выполняем важную социальную функцию. Мы не беремся за проекты, если видим, что они будут приносить только деньги, без удовольствия.
Удовольствие — это вершина вашего бизнеса?
Философия следующая: когда человек идет на работу с удовольствием, делает ее с удовольствием, он движется путем наименьшего сопротивления, он раскрывается, и ему все легко удается. Если другой человек, делая эту же работу, напрягается, то и показатели хуже. Наш финансовый директор любит цифры, ему надо, чтобы все сошлось «копеечка в копеечку», я же могу долго смотреть на аналитику: кто как ходит по сайту, трафик, конверсии — вот с этим люблю играть, но не с бухгалтерией. Кому-то важно, чтобы баланс сошелся, у меня тип другой — мне необходимо видеть тенденции.
Мы стараемся, чтобы наша компания работала в такой философии. Если мы видим, что человек проработал год и ему не за что прибавить зарплату, это печально, значит, он не свои делом занимается, а мы вкладываем большие деньги в обучение персонала. Тяжелая ситуация, когда человека и уволить, и похвалить не за что.
Конечно, у нас профессионально работает HR-служба, выстроена система оценки людей, аттестация. Людей обучают, но если после всех обучений, тренингов и производственной практики приходит другой человек и через два месяца показывает результаты лучше, чем тот, который просидел год, следовательно, занимается он не своим делом.
Бывает, люди создают хороший продукт и думают, что за ним выстроится очередь, а бывает, что создают бренд раньше времени. У вас очень сильный бренд, известный. Как много сил и средств вкладывали в его создание? Что делали сначала — бренд или софт?
Бывает, да, но в интернет-бизнесе «кто первый встал, того и тапки», и так получилось, что в этой сфере мы во многом были первыми.
Развивалось все вместе. Вопрос о необходимости вложений в бренд, может, и звучал, но он являлся следствием чего-то. Если в какой-то нише что-то пошло не так, значит надо выстраивать концепцию по-другому.
Мы исходим из того, что бренд нельзя создать с помощью консультантов, он либо есть, либо нет, и сам по себе создается не один день. Мы 15 лет работаем и развиваемся — все это сформировало бренд, который теперь работает на нас. Имея сильный бренд, можно еще 15 лет ничего не делать и при этом зарабатывать, хотя к Интернету это не относится, тут все меняется очень быстро. Если затормозил в развитии своего продукта, то кто-то может прорваться вперед. Вот как Superjob, мы прыгнули в последний вагон уходящего поезда, когда уже все были. Некоторые еще есть, а некоторых уже нет. Они думали, что они лучшие, а тут какой-то Superjob.
Специалисты говорят, что вы вырвались в лидеры за счет того, что предыдущие лидеры думали, что все хорошо и никто их не обгонит.
Тут все же есть огромная разница — предыдущие лидеры сделали бизнес в оффлайн, они его хорошо понимали.
Акционеры Job.ru и RDW ничего не понимали и до сих пор не понимают в Интернете, конечно, общее видение присутствует, но разный именно акционерный уровень постановки вопроса. Пять лет назад они осознали, что что-то упустили, и тогда же начали свое упущение восстанавливать, а мы этим занимаемся уже 20 лет и в сумме на 15 лет впереди. Мы как акционеры данного бизнеса. Мы ничего не понимаем в бумажной прессе и если бы пошли туда, наверное, обожглись бы.
То есть еще одна заповедь — понимать свой бизнес? Не деньги ради денег?
Конечно. Еще важно правильно понимать и подбирать людей.
В чем секрет качества Superjob?
Мы любим свою работу и никогда не обращали внимания на конкуренцию. У нас политика такая: наш главный конкурент — это мы сами.
«Не бояться конкуренции» — этот постулат можно отнести к заповедям бизнеса?
Не то чтобы не бояться конкуренции… Мы формируем этот момент немного по-другому. У нас никогда не было задачи быть лучше, чем job.ru например, или быть выше по посещаемости, мы просто видели, что job.ru делал в концепции. Нас с партнером такая концепция не очень интересовала.
Superjob — это кардинально другое, приведу простой пример: вакансия на job.ru выглядела так, что в одно поле человек вписывает все, что считает нужным. То же самое по вакансиям, поле — вакансии. У нас все это было разбито. Отдельно первый опыт работы, отдельно ФИО, адрес и так далее. Информация стала структурирована, соответственно, все резюме формально стали одинаковыми, поиск стал лучше.
На 10 резюме с job.ru рекрутер тратил 10 минут, у нас на 10 резюме необходимо потратить 10 секунд. Внедрили автоматическую стыковку вакансий и резюме, при размещении вакансии тут же выводились из базы формально подходящие резюме. Человек размещал резюме, и ему тут же приходили подходящие вакансии, и автоматически осуществлялась подписка в одну и в другую сторону. Мы технологически сделали огромный рывок вперед, отсюда и разница в качестве сервиса.
Вы изучали западные ресурсы?
Да, в первую очередь смотрели на американский рынок, на тот момент был monster.com, он и сейчас есть, но с ним история точно такая же, как и с job.ru. Долгое время monster.com и job.ru были близнецами-братьями, и тут тоже есть нюанс — даже у некачественного сервиса есть клиенты, которые к нему привыкли, и перестроить что-то достаточно сложно. Потом появился careerbuilder, который был более мобильным, они также начали позже и с других стартовых позиций. Да, было тяжело, но сразу был сделан такой сервис, который в разы превосходил monster.com.
В Европе есть какой-то лидер?
Нет, там другой рынок, там большое количество нишевых ресурсов — одно для продавцов, другое для риэлторов. Есть какие-то универсальные, но отсутствуют такие, как в России: Superjob, Job.ru, hh или в США: careerbuilder, monster.com и дальше LinkedIn, но это там. В России его не видно, т. к. если в Америке он ориентирован и на средние позиции, то в России — нет, да и слишком дорого для рекрутеров, Superjob дешевле и эффективней.
В Европе есть небольшие ресурсы по странам, возможно, где-то присутствуют и явные лидеры.
Известный американский бизнесмен Уоррен Баффетт не пользуется мобильным телефоном, мотивируя это тем, что телефон будет его отвлекать, а обилие информации может сказываться негативно. Он имеет одного секретаря и помощника примерно его возраста. Как защитить себя от излишней информации при том, что информация необходима? «Мышление без информации пустое дело, а информация без мышления вредна», как вы поступали изначально, и изменился ли ваш подход к информационному массиву?
Информации действительно много, но ее можно поделить на полезную, бесполезную и нейтральную.
Открыв РВК, я не стану читать новость о том, что где-то перевернулся автобус, пострадавших российских туристов нет, и дальнейший развернутый материал на эту тему.
СМИ выдает массу информационного шума, на который многие люди откликаются. Бабушка выпала из окна, гаишник кого-то расстрелял — какое все это имеет отношение к твоей личной жизни или еще чему-то?
Есть важная информация, которая может быть отрицательной или положительной. Слежу за ситуацией на Украине, т. к. это близко, там находятся мои друзья. Слежу за ситуацией в Крыму, могу там на что-то повлиять в плане бизнеса, дать советы друзьям, как лучше поступить, за что следует браться, а за что нет, при этом не отслеживаю конфликты в Сирии, знаю, что там все печально, но сводку читать не стану.
Часто помощник является тем лицом, который снабжает своего руководителя той или иной информацией, вы сами себя снабжаете информацией?
Я хоть и президент портала Superjob, но не так занят, чтобы прибегать к помощи личного помощника, но у меня есть друзья, к которым даже я, как близкий друг, не могу дозвониться напрямую.
Что им это дает?
Они действительно очень заняты, у них может проходить по 20 встреч в день, где необходимо сосредоточиться и принимать какие-то важные решения. Если у тебя телефон включен, то звонить он будет беспрерывно. У таких людей есть один телефон, второй секретный, третий, четвертый и даже пятый, но связаться с ними не всегда удается. Я же не настолько занят, чтобы скрываться за помощниками.
Что для вас время?
Это то, что очень быстро летит. С одной стороны, это все, а с другой — ничего. Иногда понимаешь, что выбрасываешь его в никуда, а иногда, после продуктивного дня, осознаешь, что хорошо с ним обошелся.
Когда ничего не сделал, то вечером жалеешь, а когда все плотно и ты сделал что-то полезное, то и ощущения другие.
Вы покупаете компании?
Нет, а кого? Если речь идет о слияниях и поглощении.
Диверсификация?
Конечно, соблазны возникают, но мы понимаем, что у нас есть планы по развитию собственного бизнеса и там, условно, маржа Х, бывают интересные предложения, но где маржа будет Х, деленный на два и на три.
Вариантов много, главное — держать глаза открытыми.
В бизнесе важно научиться отказываться от чего-то, всех денег не заработаешь, и если ты начнешь метаться и тут и там, то, как минимум, необходим идеальный менеджер, который будет быстро формировать команды.
Много идей висят в воздухе, вопрос в том, кто будет работать — ресурсы ограничены.
В нашем бизнесе основной ресурс — люди и при этом творческие.
Чтобы работа приносила удовольствие, необходимо поддерживать атмосферу и качественных людей, следовательно, где-то надо ограничивать рост.
Когда ты просто имеешь нефтяные скважины, люди менее важны, ты их убрал, а скважина осталась, а тут людей убрал — и не осталось ничего. Наши серверы без людей засохнут.
Сейчас масса возможностей для молодежи в мобильных технологиях, нам это не то что чуждо, мы этим пользуемся, но мы с этим не родились, а сейчас выходят люди, которые с этим родились, и они могут увидеть что-то новое.
Можно предугадать будущее бизнеса, каким он будет через 20 лет?
Никогда не задумывался и даже не интересно. Сейчас понятно, что все уходит в мобильные технологии. Раньше все понимали, что все уходит в Интернет, но не многие понимали, как это будет происходить, я понимал.
Сейчас такая же ситуация и огромное окно возможностей для следующего поколения. Мы стараемся за этим внимательно следить и у нас есть мобильные приложения, но это не прорыв.
Вы когда-нибудь задавали себе вопрос: «Кем и где я хочу быть через пять лет»?
Если человек карьерно ориентирован как специалист или как менеджер, он ежедневно должен задавать себе такой вопрос и конкретно на него отвечать, что через пять лет я буду здесь, в компании АВС, платить мне будут столько, и делать я буду то и то. Если он этого не делает, то сделать правильной карьеры у него не получится.
Наверно, когда-то давно я и задавал себе подобные вопросы, но сейчас в них нет необходимости — не то чтобы всего достиг, но я живу так, как хочу, мне комфортно.
Есть какие-то бытовые вещи, например, какой дом я хочу видеть через пять лет или как березка должна подрасти.
Что вас может удивить?
Не знаю, «кто в армии служил, тот в цирке не смеется». Я служил в армии, но и в цирке продолжал смеяться.
На днях Apple объявил о часах iWatch, по сути, новый компьютерный формат.
Нет, такие вещи меня не удивляют.
На сайте NASA любители обнаружили видеозапись: гигантский корабль размером с Юпитер, он движется и его видно на фоне Солнца.
Нет, такие вещи меня не трогают. Меня может удивить или расстроить, если человек, которого я любил и уважал, повел себя вопреки моим ожиданиям или, наоборот, тот, от кого я ничего хорошего не ждал, проявил себя с прекрасной стороны.
Может слово «удивление» не верное, но меня не удивляет, когда люди падают и воспаряют — ситуации бывают разные. А радует многое: смех детский радует, водопад, семга клюнула, жена радует — вещи вот такого характера.
Во Франции нашли инструмент из бронзы, который похож на кубик Рубика, ему порядка 2500 лет, на нем различные насечки, и он по-разному поворачивается, но единственное, что пока ученые смогли понять — это то, что с его помощью можно с точностью до долей секунды определить восход Сириуса через миллион лет, предполагают, что это определенного вида компьютер или что-то космическое.
С точки зрения моего мировоззрения ничем космическим это быть не может. Вполне вероятно, что это простой инструмент, который правильно считал количество ведер с водой, но поскольку все это математика, кто-то покрутил и понял, что можно и восход Сириуса им определять.
Теоритически это может быть совершенно простая вещь, которой гвозди забивали, а сейчас те, кто на современном уровне знают математику, вдруг увидели, что если тут что-то повернуть, то может быть и вот так.
Римляне в баню ходили каждый день, а потом 1000 лет Европа не мылась вообще, в Риме была канализация, а в Париже ее не было, Людовик XIV испражнялся за портьерой, и если б это показали в Древнем Риме, там бы сказали, что это деградация.
Семья мешает или помогает?
Семья в любом случае помогает. Если кому-то мешает, значит, совершена какая-то ошибка. То, что деловые люди меньше времени проводят с семьей и друзьями — это объективная реальность. Я в этом плане человек свободный и не настолько занят, чтобы семья не видела меня неделями, но есть перед глазами примеры, когда людям объективно не хватает времени, не потому, что они гуляют, а потому, что утром необходимо быть в одной стране, а вечером — в другой.
Как вы отдыхаете?
Я не напрягаюсь, поэтому мне особо не надо расслабляться. Люблю трофейную рыбалку, это когда ловишь сложную рыбу и, как правило, ее отпускаешь. Люблю наш Кольский полуостров, наш Север. Мурманск, тундра, сопки, когда в июне приезжаешь, а там снег лежит, сел где-нибудь на сопке, над водопадом и можно даже рыбу не ловить… Связь не работает, воздух чистый. Я не профессиональный рыбак. Есть люди, которые к этому относятся серьезно — подготовка снастей, изучение повадок рыб, — а для меня рыбалка — это общение с друзьями, с природой.
Это хорошо отключает голову от работы.
Предприниматель никогда не отключается, голова работает всегда.
Когда ты функциональный специалист и твоя задача заключается в постоянном счете баланса, это не плохо, но это та работа, которую ты делаешь, и если нет вводных для того, чтобы сегодня считать баланс, то ты его и не считаешь, выключаешься. У предпринимателя или менеджера высокого уровня этих вводных масса, вот он смотрит на море, а ему поступает вводная, что он сделает через год или два. Понятно, что ты переключаешься, но иногда мозг активно работает именно на отдыхе.
* Алексей Захаров. президент рекрутингового портала Superjob.ru